Кубок Мира 2017. Тбилиси 2-28 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 24 июл 2017.

Страница 18 из 22
  1. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Отчет о первом дне полуфинала:
    https://www.chess.com/ru/news/view/polufinal-kubka-mira-vyighryval-li-uesli-so

     
    Yury_Solomatin, 20 сен 2017
    #596
    Любитель_ нравится это.
  2. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Так жертва качества Со на 41-ом ходу выигрывала или нет?
    Кто-нибудь может однозначно ответить на этот вопрос?
     
    Нестор, 20 сен 2017
    #597
  3. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
     
    Любитель_, 20 сен 2017
    #598
  4. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Любитель_, по той ссылке рыба, однако, есть мнение, что выигрывало не 43.Rg7?, а 43.Rg8+! Kd7 (43...Kb7 44.Rg7) 44.Kc3
    и если 44...Ra2, то 45.Nb4! Ke7 (иначе 46.Nc6 с матом) 46.Nxa2 bxa2 47.Ra8, и в ладейнике решает подрыв c4-c5.
    http://chesspro.ru/details/world_cup17_r6_1
    Правда ли это?
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2017
    Нестор, 20 сен 2017
    #599
  5. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Выигрывала жертва или нет - но идти на нее было нужно...
     
    GKA, 20 сен 2017
    #600
    illbeback нравится это.
  6. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    471
    Предлагаю замечание, не совсем по теме шахмат. Не подумайте, что я повёрнут на астрологии, но все участники полуфинала кубка мира по шахматам в Тбилиси - Весы (если верить википедии)...:to_become_senile:
     
    hornet, 20 сен 2017
    #601
    Challenger Spy нравится это.
  7. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Ой ли? Цена ошибки слишком велика, а просчитать все наперед может только компьютер и то не факт. А вдруг нашелся бы какой-нибудь ресурс за черных? Как правильно заметили, в обычном турнире вполне возможно Со и рискнул бы, но в полуфинале Кубка...
     
    Belragh, 20 сен 2017
    #602
  8. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Но не все Весы участники полуфинала!)


    Задачка для местных математиков - стартовало 128 человек, в полуфинале играют 4ро, знаков Зодиака 12. Какова вероятность того что в полуфинале встретятся все участники с одним знаком Зодиака?
     
    Gavrilin, 20 сен 2017
    #603
  9. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    По-хорошему надо бы сколько всего этих людей со знаком весов было, тогда подсчитать можно было (ну если принять, что вероятность победы в каждом матче у каждого 50%)

    Упрощая, что шахматисты со знаком весов могут встретиться между собой, прикинем такую возможность

    Вероятность, что один шахматист выиграет 5 матчей из 5 возможных (пройдет 1/64, 1/32, 1/16, 1/8, 1/4) при вероятности победы 0,5 в каждом из них равна 1/(2^5) . Это выводится из общей формулы Бернулли, расписывать не буду. Или 1/32, или 0.03125

    А теперь подсчитаем вероятность того, что точно k=4 шахматиста из n=12 (цифра взята с потолка, но если у нас 12 знаков зодиака, то на каждый знак в среднем 11,6 шахматистов; пусть будет 12 шахматистов-весов на кубке мира) выиграли 5 матчей каждый. Опять же для более точного подсчета нужно выкинуть маленькую вероятность того, что такие шахматисты могут встретиться между собой, но вряд ли это сильно повлияет на подсчет (ну снизит и так мизерную вероятность на 1-2% от ее значения), и мне банально лень.

    Это опять же формула Бернулли, и по ней такая вероятность равна
    Pn(k) = 0.000366183701 или 0.0367%

    Если я за 4 года не забыл теорвер, то все должно быть примерно так.
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2017
    Neo94, 20 сен 2017
    #604
  10. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Сергей Юрьевич в онлайне заявил, что поведал своему ученику о том, кто по его мнению выиграет Кубок Мира.
    Осмелюсь предположить, что был назван MVL.
     
    ascetic, 20 сен 2017
    #605
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    (1 / 12) ^ 3
    С точностью порядка одного процента...
     
    Последнее редактирование: 20 сен 2017
    WinPooh, 20 сен 2017
    #606
  12. DenKor
    Оффлайн

    DenKor Новичок

    Репутация:
    0
    Количество стартующих не важно. Отбор идет не по знаку зодиака.
    Её можно сформулировать проще: Какова вероятность того что в полуфинале встретятся все участники с одним знаком Зодиака?
    Таких вариантов всего 12 (по знаку зодиака). Общее число вариантов = число сочетаний 12 по 4 (порядок не важен) = 495.
    Т.е. ответ на вопрос 12/495 = 2,42 %. Это не так и мало ...
     
    DenKor, 21 сен 2017
    #607
    Sanchessus нравится это.
  13. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Берём первого участника полуфиналов и фиксируем его знак. Берём второго. С вероятностью 1/12 его знак совпадает. Фиксируем. Берём третьего. С вероятностью 1/12 его знак совпадает с первыми двумя. Аналогично с четвёртым. Всего для реализации полного совпадения понадобилось три независимых события (совпадения 2-1, 3-21 и 4-321), перемножаем их вероятности.
    И не надо усложнять :)

    На точность один процент я заложился исходя из того, что вероятности могут быть не строго 1/12 - распределение дней рождения мы не знаем...
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2017
    WinPooh, 21 сен 2017
    #608
  14. DenKor
    Оффлайн

    DenKor Новичок

    Репутация:
    0
    Имхо это показывает, что у нас народ не умеет считать вероятность события и даже не знает её определения.
    Формулу Бернули использует или умножение вероятности использует ...
    P.s. Классическое определение вероятности основано на понятии равновозможности исходов. В качестве вероятности выступает отношение количества исходов, благоприятствующих данному событию, к общему числу равновозможных исходов. Например, вероятность выпадения «орла» или «решки» при случайном подбрасывании монетки равна 1/2, если предполагается, что только эти две возможности имеют место[3] и они являются равновозможными.
     
    DenKor, 21 сен 2017
    #609
    Sanchessus нравится это.
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627


    Долг платежом красен!
    Дин сегодня точно так же простил Со, как Со вчера простил Дина.
    Не забиваешь ты? Не забивают тебе! :hi:
    Но приятно то, что соперники в данном полуфинале борются, работают - и радуют зрителей.
    Второй полуфинал в этом плане нарочито ничтожен.
    Я понимаю, что у каждого шахматиста может быть своя стратегия, но...
    Поневоле хочется пожелать в финале удачи тому, кто выиграет в матче Дин - Со. При всей моей любви к Ароняну.
    Впрочем, у Левона еще есть шанс исправиться.
    Завтра, на тай-брейке. Я требую зрелища, крови и армагеддона!
     
    Crest, 21 сен 2017
    #610
    Sanchessus, Любитель_, аван и 4 другим нравится это.
  16. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    В точку!
     
    Любитель_, 21 сен 2017
    #611
  17. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Обзор вчерашних партий на chess.com

    https://www.chess.com/ru/news/view/iskhod-polufinalov-opriedielitsia-na-tai-brieikie

    [​IMG]

    Аронян и Вашье-Лаграв встают из-за доски в прекрасном настроении. | Фотография Chess.com/Марии Емельяновой.
    —- добавлено: 21 сен 2017 —-
    По-человечески, Аронян и Вашье-Лаграв нам все же ближе, причем, намного.
    Вообще, состав полуфиналов идеально иллюстрирует тезисы о многополярном мире и глобалиции. Если бы Уэсли Со не существовало, его нужно было бы придумать.
     
    Yury_Solomatin, 21 сен 2017
    #612
  18. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Все-таки вероятность вытащить тот же знак с каждым полуфиналистом падает: (29/3/127)*(26/3/126)*(23/3/125). Я исхожу из того, что на каждому знаку принадлежат 10,67 шахматиста, а не 11,6 (странное число). Конечно, на самом деле распределение не столь равномерное, где-то была статья Дмитрия Кряквина, в которой он доказывал, что в российской элите преобладают Водолеи и Раки. Ясно, что при сильном перекосе вероятность поучить один знак на выходе возрастает.
     
    Zayats, 21 сен 2017
    #613
    Gridnev нравится это.
  19. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну это всё понятно, но мы же по порядку величины оцениваем.
    Провёл компьютерное моделирование. Начальное распределение знаков - случайное, затем из 128 игроков случайно же выбираю четырёх.
    На 50 миллионах тестов среднее значение вышло 0.000575. От (1/12) ^ 3 отличается на 0.6 процента.

    Код:
    #include <algorithm>

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>

#define NUM_PLAYERS 128
#define NUM_TESTS 50000000

int main()
{
   srand((unsigned int)time(0));

   int nTry = 0, nSuccess = 0;

   for (int n = 0; n < NUM_TESTS; ++n)
   {
     int zodiac[NUM_PLAYERS];
     for (int i = 0; i < NUM_PLAYERS; ++i)
       zodiac[i] = rand() % 12;

     for (int i = 0; i < 4; ++i)
     {
       int index = rand() % NUM_PLAYERS;
       std::swap(zodiac[i], zodiac[index]);
     }

     ++nTry;
     if (zodiac[0] == zodiac[1] && zodiac[0] == zodiac[2] && zodiac[0] == zodiac[3])
       ++nSuccess;

     if (nTry % 1000000 == 0)
       printf("%d M\r", nTry / 1000000);
   }

   printf("\n%lf\n", nSuccess / double(nTry));
   return 0;
}
     
    WinPooh, 21 сен 2017
    #614
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Борисыч в пролёте из-за пораженрие амерофилиппинца?
     
    vasa, 21 сен 2017
    #615
  21. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Роман кончается, и пленка
    Печали душу облекла…
    Но и тебе, то тихо-тонко,
    То мрачно, то победно-звонко,
    Они звучат — о Сонка! Сонка! —
    Собора чувств колокола.

    So.jpg
     
    WladK, 21 сен 2017
    #616
    Любитель_ нравится это.
  22. Новенький
    Оффлайн

    Новенький Начинающий

    Репутация:
    0
    СЮ, спрей для полости рта и горла miramile меня спасает от сухости горла
     
    Новенький, 21 сен 2017
    #617
  23. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Послезавтра начнется решающая битва за рейтинг.
     
    WladK, 21 сен 2017
    #618
  24. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    54. ... Лаа4!! =. Фантастика, конечно - в смысле сложности и красоты.
     
    Yurvit, 22 сен 2017
    #619
    Gridnev нравится это.
  25. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Кстати, вероятности знаков для четырех полуфиналистов действительно независимы, поскольку они приходят в полуфинал из непересекающихся двоичных деревьев.
     
    WinPooh, 22 сен 2017
    #620
  26. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    У меня при чтении смешались два сообщения, там, где 1/12 в кубе, и предыдущее, в котором предполагается, что распределение по знакам равномерное (почему-то по 11,6 игроков на знак). Условная вероятность при таком допущении будет, конечно, меньше. Если же по Кряквину считать, что между знаками и числом сильных игроков есть заметная корреляция, то условная вероятность будет, напротив, выше. Уже прошло несколько Кубков мира и астрологи наверняка накопили и обработали статистику, т.о. уже известно какая модель точнее описывает распределение шахматистов.
     
    Zayats, 22 сен 2017
    #621
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да вообще ДР у людей распределены неравномерно. В сентябре рождается больше, по понятным причинам.
     
    WinPooh, 22 сен 2017
    #622
    Challenger Spy и Zayats нравится это.
  28. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    WladK, 22 сен 2017
    #623
    alvik48 и Challenger Spy нравится это.
  29. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Добрый Со сделал интригу для попадания в ТП больше для Крамника чем для себя
     
    pk27pk, 22 сен 2017
    #624
  30. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    А добрый Максимка сделал интригу для себя.
     
    WladK, 22 сен 2017
    #625
  31. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Победил Динг Лирен
    Проиграл же Лаграв
    Есипенко был прав
    Ну а Crest не совсем...
     
    ascetic, 22 сен 2017
    #626
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627


    Ликуй, Армения! Плачь, Франция!
    Вот это была битва... :good:
     
    Crest, 22 сен 2017
    #627
    Любитель_, Challenger Spy и pk27pk нравится это.
  33. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Мне МВЛ не интересен. А то что за место в ТП борьба продолжается между Крамником и Со - это интересно. Кто-то ведет учет рейтингов в попадание ТП?!
     
    pk27pk, 22 сен 2017
    #628
  34. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    МВЛ интересен, потому что играет сейчас на топ 3-4. Сегодня ему опыта не хватило. Зачем Грюнфельдист играет KID, когда надо сделать ничью? :scratch:К тому же Максимка один из двух конкурентов Грищука.
    Ссылки на учет лежат по всему форуму. Дела Крамника пока плохи. Ему надо пунктов 12 наварить.
     
    WladK, 22 сен 2017
    #629
  35. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Количество не переходит в качество, в начале сентября из шахматистов разве что Леко родился. Кстати, с нумерологической точки зрения шансы Вашье-Лаграва на титул не высоки: он родился в воскресенье, а этот день, как давно подмечено, очень неподходящий. Ни одного чемпиона, даже претендентов вроде не было.
     
    Zayats, 22 сен 2017
    #630
Страница 18 из 22