Кубок Мира 2017. Тбилиси 2-28 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 24 июл 2017.

  1. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Отчет о первом дне полуфинала:
    https://www.chess.com/ru/news/view/polufinal-kubka-mira-vyighryval-li-uesli-so

    Любитель_ нравится это.
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так жертва качества Со на 41-ом ходу выигрывала или нет?
    Кто-нибудь может однозначно ответить на этот вопрос?
  3. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  4. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Любитель_, по той ссылке рыба, однако, есть мнение, что выигрывало не 43.Rg7?, а 43.Rg8+! Kd7 (43...Kb7 44.Rg7) 44.Kc3
    и если 44...Ra2, то 45.Nb4! Ke7 (иначе 46.Nc6 с матом) 46.Nxa2 bxa2 47.Ra8, и в ладейнике решает подрыв c4-c5.
    http://chesspro.ru/details/world_cup17_r6_1
    Правда ли это?
  5. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Выигрывала жертва или нет - но идти на нее было нужно...
    illbeback нравится это.
  6. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    763
    Репутация:
    449
    Оффлайн
    Предлагаю замечание, не совсем по теме шахмат. Не подумайте, что я повёрнут на астрологии, но все участники полуфинала кубка мира по шахматам в Тбилиси - Весы (если верить википедии)...:to_become_senile:
    Challenger Spy нравится это.
  7. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.805
    Симпатии:
    1.989
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Ой ли? Цена ошибки слишком велика, а просчитать все наперед может только компьютер и то не факт. А вдруг нашелся бы какой-нибудь ресурс за черных? Как правильно заметили, в обычном турнире вполне возможно Со и рискнул бы, но в полуфинале Кубка...
  8. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Но не все Весы участники полуфинала!)


    Задачка для местных математиков - стартовало 128 человек, в полуфинале играют 4ро, знаков Зодиака 12. Какова вероятность того что в полуфинале встретятся все участники с одним знаком Зодиака?
  9. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    По-хорошему надо бы сколько всего этих людей со знаком весов было, тогда подсчитать можно было (ну если принять, что вероятность победы в каждом матче у каждого 50%)

    Упрощая, что шахматисты со знаком весов могут встретиться между собой, прикинем такую возможность

    Вероятность, что один шахматист выиграет 5 матчей из 5 возможных (пройдет 1/64, 1/32, 1/16, 1/8, 1/4) при вероятности победы 0,5 в каждом из них равна 1/(2^5) . Это выводится из общей формулы Бернулли, расписывать не буду. Или 1/32, или 0.03125

    А теперь подсчитаем вероятность того, что точно k=4 шахматиста из n=12 (цифра взята с потолка, но если у нас 12 знаков зодиака, то на каждый знак в среднем 11,6 шахматистов; пусть будет 12 шахматистов-весов на кубке мира) выиграли 5 матчей каждый. Опять же для более точного подсчета нужно выкинуть маленькую вероятность того, что такие шахматисты могут встретиться между собой, но вряд ли это сильно повлияет на подсчет (ну снизит и так мизерную вероятность на 1-2% от ее значения), и мне банально лень.

    Это опять же формула Бернулли, и по ней такая вероятность равна
    Pn(k) = 0.000366183701 или 0.0367%

    Если я за 4 года не забыл теорвер, то все должно быть примерно так.
  10. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич в онлайне заявил, что поведал своему ученику о том, кто по его мнению выиграет Кубок Мира.
    Осмелюсь предположить, что был назван MVL.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.103
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    (1 / 12) ^ 3
    С точностью порядка одного процента...
  12. DenKor Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Количество стартующих не важно. Отбор идет не по знаку зодиака.
    Её можно сформулировать проще: Какова вероятность того что в полуфинале встретятся все участники с одним знаком Зодиака?
    Таких вариантов всего 12 (по знаку зодиака). Общее число вариантов = число сочетаний 12 по 4 (порядок не важен) = 495.
    Т.е. ответ на вопрос 12/495 = 2,42 %. Это не так и мало ...
    Sanchessus нравится это.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.103
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Берём первого участника полуфиналов и фиксируем его знак. Берём второго. С вероятностью 1/12 его знак совпадает. Фиксируем. Берём третьего. С вероятностью 1/12 его знак совпадает с первыми двумя. Аналогично с четвёртым. Всего для реализации полного совпадения понадобилось три независимых события (совпадения 2-1, 3-21 и 4-321), перемножаем их вероятности.
    И не надо усложнять :)

    На точность один процент я заложился исходя из того, что вероятности могут быть не строго 1/12 - распределение дней рождения мы не знаем...
  14. DenKor Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо это показывает, что у нас народ не умеет считать вероятность события и даже не знает её определения.
    Формулу Бернули использует или умножение вероятности использует ...
    P.s. Классическое определение вероятности основано на понятии равновозможности исходов. В качестве вероятности выступает отношение количества исходов, благоприятствующих данному событию, к общему числу равновозможных исходов. Например, вероятность выпадения «орла» или «решки» при случайном подбрасывании монетки равна 1/2, если предполагается, что только эти две возможности имеют место[3] и они являются равновозможными.
    Sanchessus нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.003
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн


    Долг платежом красен!
    Дин сегодня точно так же простил Со, как Со вчера простил Дина.
    Не забиваешь ты? Не забивают тебе! :hi:
    Но приятно то, что соперники в данном полуфинале борются, работают - и радуют зрителей.
    Второй полуфинал в этом плане нарочито ничтожен.
    Я понимаю, что у каждого шахматиста может быть своя стратегия, но...
    Поневоле хочется пожелать в финале удачи тому, кто выиграет в матче Дин - Со. При всей моей любви к Ароняну.
    Впрочем, у Левона еще есть шанс исправиться.
    Завтра, на тай-брейке. Я требую зрелища, крови и армагеддона!
    Sanchessus, Любитель_, аван и 4 другим нравится это.
  16. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    В точку!
  17. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Обзор вчерашних партий на chess.com

    https://www.chess.com/ru/news/view/iskhod-polufinalov-opriedielitsia-na-tai-brieikie

    [​IMG]

    Аронян и Вашье-Лаграв встают из-за доски в прекрасном настроении. | Фотография Chess.com/Марии Емельяновой.
    —- добавлено: 21 сен 2017 —-
    По-человечески, Аронян и Вашье-Лаграв нам все же ближе, причем, намного.
    Вообще, состав полуфиналов идеально иллюстрирует тезисы о многополярном мире и глобалиции. Если бы Уэсли Со не существовало, его нужно было бы придумать.
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.439
    Симпатии:
    1.644
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Все-таки вероятность вытащить тот же знак с каждым полуфиналистом падает: (29/3/127)*(26/3/126)*(23/3/125). Я исхожу из того, что на каждому знаку принадлежат 10,67 шахматиста, а не 11,6 (странное число). Конечно, на самом деле распределение не столь равномерное, где-то была статья Дмитрия Кряквина, в которой он доказывал, что в российской элите преобладают Водолеи и Раки. Ясно, что при сильном перекосе вероятность поучить один знак на выходе возрастает.
    Gridnev нравится это.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.103
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну это всё понятно, но мы же по порядку величины оцениваем.
    Провёл компьютерное моделирование. Начальное распределение знаков - случайное, затем из 128 игроков случайно же выбираю четырёх.
    На 50 миллионах тестов среднее значение вышло 0.000575. От (1/12) ^ 3 отличается на 0.6 процента.

    Код:
    #include <algorithm>
    
    #include <stdio.h>
    #include <stdlib.h>
    #include <time.h>
    
    #define NUM_PLAYERS 128
    #define NUM_TESTS 50000000
    
    int main()
    {
       srand((unsigned int)time(0));
    
       int nTry = 0, nSuccess = 0;
    
       for (int n = 0; n < NUM_TESTS; ++n)
       {
         int zodiac[NUM_PLAYERS];
         for (int i = 0; i < NUM_PLAYERS; ++i)
           zodiac[i] = rand() % 12;
    
         for (int i = 0; i < 4; ++i)
         {
           int index = rand() % NUM_PLAYERS;
           std::swap(zodiac[i], zodiac[index]);
         }
    
         ++nTry;
         if (zodiac[0] == zodiac[1] && zodiac[0] == zodiac[2] && zodiac[0] == zodiac[3])
           ++nSuccess;
    
         if (nTry % 1000000 == 0)
           printf("%d M\r", nTry / 1000000);
       }
    
       printf("\n%lf\n", nSuccess / double(nTry));
       return 0;
    }
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.285
    Симпатии:
    17.546
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Борисыч в пролёте из-за пораженрие амерофилиппинца?
  21. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Роман кончается, и пленка
    Печали душу облекла…
    Но и тебе, то тихо-тонко,
    То мрачно, то победно-звонко,
    Они звучат — о Сонка! Сонка! —
    Собора чувств колокола.

    So.jpg
    Любитель_ нравится это.
  22. Новенький Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    21.09.2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СЮ, спрей для полости рта и горла miramile меня спасает от сухости горла
  23. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Послезавтра начнется решающая битва за рейтинг.
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    54. ... Лаа4!! =. Фантастика, конечно - в смысле сложности и красоты.
    Gridnev нравится это.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.103
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, вероятности знаков для четырех полуфиналистов действительно независимы, поскольку они приходят в полуфинал из непересекающихся двоичных деревьев.
  26. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.439
    Симпатии:
    1.644
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    У меня при чтении смешались два сообщения, там, где 1/12 в кубе, и предыдущее, в котором предполагается, что распределение по знакам равномерное (почему-то по 11,6 игроков на знак). Условная вероятность при таком допущении будет, конечно, меньше. Если же по Кряквину считать, что между знаками и числом сильных игроков есть заметная корреляция, то условная вероятность будет, напротив, выше. Уже прошло несколько Кубков мира и астрологи наверняка накопили и обработали статистику, т.о. уже известно какая модель точнее описывает распределение шахматистов.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.103
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да вообще ДР у людей распределены неравномерно. В сентябре рождается больше, по понятным причинам.
    Challenger Spy и Zayats нравится это.
  28. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    alvik48 и Challenger Spy нравится это.
  29. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Добрый Со сделал интригу для попадания в ТП больше для Крамника чем для себя
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    А добрый Максимка сделал интригу для себя.
  31. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Победил Динг Лирен
    Проиграл же Лаграв
    Есипенко был прав
    Ну а Crest не совсем...
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.003
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн


    Ликуй, Армения! Плачь, Франция!
    Вот это была битва... :good:
    Любитель_, Challenger Spy и pk27pk нравится это.
  33. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне МВЛ не интересен. А то что за место в ТП борьба продолжается между Крамником и Со - это интересно. Кто-то ведет учет рейтингов в попадание ТП?!
  34. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.611
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    МВЛ интересен, потому что играет сейчас на топ 3-4. Сегодня ему опыта не хватило. Зачем Грюнфельдист играет KID, когда надо сделать ничью? :scratch:К тому же Максимка один из двух конкурентов Грищука.
    Ссылки на учет лежат по всему форуму. Дела Крамника пока плохи. Ему надо пунктов 12 наварить.
  35. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.439
    Симпатии:
    1.644
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Количество не переходит в качество, в начале сентября из шахматистов разве что Леко родился. Кстати, с нумерологической точки зрения шансы Вашье-Лаграва на титул не высоки: он родился в воскресенье, а этот день, как давно подмечено, очень неподходящий. Ни одного чемпиона, даже претендентов вроде не было.

Поделиться этой страницей