Повышение класса. Учимся шахматам

Как я понимаю, с действующей системой ЕВСК Вы не знакомы.
Иначе Вы бы знали, что "пришедшие в секцию" претендуют на выполнения 3-го юношеского, а не спортивного разряда...
Юношеские разряды: 1100 - 1200 - 1300.
Спортивные: 1450 - 1650 - 1850
КМС - 2050

Для выполнения разряда надо набрать определённый процент очков, при определённом среднем рейтинге противников.
И если средний рейтинг не дотягивает, то даже сто процентный результат разряда не даёт...

—- добавлено: 20 Sep 2017, опубликовано: 20 Sep 2017 —-

Бред редкостный! Никакой нормы КМС без соответствующего среднего рейтинга противников нет и в помине! И не важно волнует это кого то или нет.
А рейтинги сейчас занижены у подавляющего числа шахматистов, так как новая ЕВСК заработала недавно и рейтинги шахматистов пока не стабилизировались.

—- добавлено: 20 Sep 2017 —-

Н имеют прямое отношение к российскому рейтингу...

—- добавлено: 20 Sep 2017 —-

Тем, что "стартовый российский рейтинг" они получили 1000 и ещё не успели набить свой реальный рейтинг...

Вообще-то это было доведение до абсурда довода оппонента... Глум.

—- добавлено: 20 Sep 2017, опубликовано: 20 Sep 2017 —-

А зачем это надо? И сколько времени понадобится, чтобы набить 1000 пунктов? И как проводить турниры с нормами, если многие "еще не набили свой реальный рейтинг"?

Этот российский рейтинг тупость полная. Когда его ввели приравняли к международному у кого он был. А те кто начинают участвовать в турнирах получают всего 1000! Как его набить в турнирах, если там встречаются такие же у кого 1200, а реальный ~2000?

Перепроверил, ради интереса. Если не брать "юношей" 1923-1930 г.р., а поставить год рождения 2000 (до 17 лет), то из 54247 юношей рейтинг выше 1825 имеют 690 человек. Это приблизительно 1,25 %. Каждый 80-й. Если же взять еще незарегистрированных (которые пробовали, но даже до регистрации не дошли), то получится приблизительно 1 из 300 или 500. Может быть, из 1000.

Предлагаю рассмотреть такой вопрос:

Какой противник опаснее для игрока среднего возраста, скажем, с рейтигом 2000 ?

Варианты:
1) ребенок до 15 лет, рейтинг 1850
2) ветеран, старше 60 лет с рейтингом 1850 (но, имевшего лет 10-15 назад рейтинг 2200-2300)
3) игрок среднего возраста, рейтинг 1850

Мое личное мнение (часто встречаюсь с этим в турнирах) - самые опасные дети. Они просто, в большинстве своем, недооценены: просто имеют заниженный рейтинг, так как постоянно играют с другими детьми с низкими рейтингами. Почти также опасны ветераны. Понимание то игры у них зачастую выше. И в ряде позиций, особенно простых, просто перекатывают нашего игрока.

Да, и конечно стараюсь получать с детьми сложные спокойные позиции. А с ветеранами сложные острые!

А 2-ой вопрос - почему возрастные шахматисты теряют практическую силу. Иногда очень резко, за год-два. В чем причина такого явления?

Дети самые опасные, но не все. А те кто ездят по детским российским турнирам. Рейт у них обычно занижен.
Ветераны самые удобные. У них наоборот рейтинг высокий, но практическая сила игры понизилась.
Еще опасны разные инвалиды. По причине их свободного времени и недооценки.
3-я категория это, например, я) Могу сказать, что сила игры сильно зависит от состояния. Скажем в выходной в обед играть намного легче, чем в будний после работы...

Я тоже так думал... но потом пришел к мнению, что больше зависит от стиля игры соперника, чем от возраста. Есть и пенсы авантюристы-атакеры, бывают и дети катальщики-черепахи...

Самый опасный- противник конепасный ©

Я про регулярно играющих ветеранов - у которых рейтинг стабилизировался.

Спасибо! Навели на мысль - видимо больше всего теряют в силе из-за возраста именно атакеры. Слабеет расчет и концентрация. Получается и с низкорейтинговыми ветеранами, в целом, надо стараться получать сложные стратегические позиции.

Ну а если известен стиль игры соперника - соответственно "подстраиваемся"!

Это нечто остроумное ?!

Конепасный - термин, введенный Евгением Чужакиным. Тема старая заезженная. Дисуссионная.

Термин то я знаю!

Самый опасный соперник - недооцененный, и не важно кто это ребенок, инвалид, ветеран.

Кто сказал? Садясь за доску я каждого игрока считаю мастером, пока он не докажет мне обратное. ©

Ребёнок-инвалид вдвойне опасен

gunner, какой вопрос такой ответ.

Василий Николаевич Панов это сказал

Согласен, что не проблема не мирового масштаба! Но вот сейчас прикинул, что я теряю очки (ну и рейтинг) в основном, именно с относительно низкорейтинговыми (пунтов на 150-200 ниже моего) детьми и ветеранами. Наверное, процентов 70-75 всех потерянных очков! И еще неудачно играю с женщинами!

Странно как-то это. Наоборот играть с детьми и ветеранами проще всего. Одни играть еще не научились, другие уже разучились. Женщины сами по себе играют слабее. У вас получается просто какой-то синдром Робина Гуда - отбираете очки у богатых и отдаете бедным.

Соглашусь с коллегой. Я сыграл (на новом этапе) меньше 40 партий. Если посмотреть эту выборку, то меня обыгрывали, в основном, ребята от 18 до 25. Вот они для меня самые опасные. Была несовершеннолетняя девочка и дедушка МФ (с низким рейтингом). Главное, на мой взгляд, играть по позиции. Не стараться разгромить ребёнка и наказать пенсионера.
Панов сказал хороший афоризм. Не надо думать, что ребёнок недооцененный или переоцененный. А то можно действительно стать "клиентом" школьников.

Что значит не научились и разучились! У них есть рейтинг на который они играют на данный момент. Ну у детей почти всегда сильно заниженный.

Сформулируем точнее - однозначно я теряю с этими категориями намного больше очков, чем "должен" терять в соответствии рейтингами. Вот и задумался о природе этого явления!

С рейтингами сейчас путаница, есть и ФИДЕ и РШФ. Они часто не отражают реальную силу игроков (дети быстро прогрессируют, а ветераны не играют в обсчитываемых турнирах).

У детей за плечами школа, тренер и постоянная практика. У ветеранов-пенсионеров та же школа плюс куча свободного времени. Если вы неделю не высыпаетесь, пашете на работе, а потом еще пытаетесь что-то показать за доской, то у этих категорий перед вами явная фора.

сейчас наверно костяк любого клуба это дети и ветераны я вот всегда хорошо играл с женщинами, может я их просто подавлял морально или сексуально возбуждал и они не могли сосредоточиться на игре (эта версия мне больше нравится)
причины ваших неудач имеют психологический характер, видимо вы считаете, что проиграть этой категории граждан позорно, отсюда и все проблемы. вам надо научиться абстрагироваться от результата, проявить смирение перед волей Бога или Космоса, как хотите называйте, проиграл так проиграл, значит так Господу угодно, просто играйте в шахматы не бойтесь проиграть, ведь это просто игра. надо стараться показать качественную игру, стараться, а результат не только от воли человека зависит.
З.Ы. женщины и дети любят атаковать значит выбирайте схемы позиционные и крепкие и ждите когда на вас необоснованно пойдут вперед и встречайте на противоходе.

Спасибо за комментарии!

Подытожу (по себе)!

Наличествует дополнительная недоценка силы детей, ветеранов и женщин.
Особенно если они еще сильно уступают в рейтинге. Полностью расслабляюсь в лучших/выигранных позициях.

Психологически трудно играть с ними по позиции - хочется обязательно победить.

Ветераны и женщины играют нестабильно (соответственно имеют относительно низкий рейтинг) - но в данной конкретной партии/позиции могут вполне переиграть игрока с бОльшим рейтингом.

Дети часто имеют заниженный рейтинг.

хм.. прикинул в уме всех соперников за год игры в турнирах... никакой взаимосвязи любви к атаке с полом и возрастом не заметил. Стиль зависит от характера человека. Пожалуй, только совсем юные дети уровня начинающего уровня играют поголовно на мат)

Так дети, которые играют позиционно, уступают в классе опытным игрокам, так что это просто подарок. Поэтому с ребёнком сыграл например 1.с4 и все, лёгкая победа. Если ребёнок не играет активно, то это просто груша для битья. Нет женщин стратегов хороших, это мое твёрдое убеждение. Полгар, Костенюк, Ифань все к 1.е4 склоняются и к активным шахматам.

какое отношение с4 имеет к победе?

Играя 1.c2-c4 с ребенком, во-первых, "сбиваешь" его с отработанных дебютов. "Правильные" тренеры ставят ребенку вначале открытые дебюты. Во-вторых, (и это главное) большинство возрастных шахматистов превосходят детей в позиционном понимании игры. Если школьник может пересчитать "дяденьку" в остром сицилианском миттельшпиле с разносторонними рокировками (в силу возраста и др. причин это вполне возможно), то вероятность того, что ребенок перекатает позиционно невелика (опыта нет, по сравнению со взрослым). Ход 1.с4, в основном, настраивает шахматиста на позиционную борьбу. Хочет ломать позицию - вперед! За редким исключением дети играют активно, с первых ходов - на атаку на рокировку. Мне нравится, когда ребенок сам играет белыми 1.d4 или 1.c4. Сразу настроение повышается. Ну не знает он столько, сколько я (ЕЩЁ не прочитал, не проанализировал). А пересчитать в активной схватке вполне может (это касается, конечно, моего весьма скромного уровня).
Я, например, с детьми стараюсь разменять ферзей. Многие дети без ферзей теряются, не могут настроиться на длительное маневрирование.
С молодёжью - в эндшпиль! С Верой Менчик - в разменчик!
Чигоринская игра наших противников - залог наших успехов!

Если ребенок не играет 1.e4 надо его бить по рукам! Еще 1.d4 туда-сюда, может видео Шипова насмотрелся... но за остальное тренер и соперник должны наказывать.
Когда дите играет 1.Nf3 сразу хочется сделать.

В Новосибирске 1. e4 играют примерно 20% всех игроков... У детей примерно 50 на 50. По рукам их никто за это не бьёт.
И вообще, кто сказал, что надо играть 1. e4? Там очень много теории, дети просто запутаются. А после 1. c4 или 1. Nf3 позиции получаются не менее насущенные, при относительно малом количестве теории.
Можно предложить камону написать ещё одно пятикнижее, что играть детям. Хотя он уже в процессе
Мне кажется, мы слегка отошли от основной темы.

На детском уровне количество теории роли не играет - основной упор делается не на заучивании вариантов, а на понимании общих принципов развития фигур, типовых ошибках и наказания за оные. А для этого лучше подходят динамичные открытые начала с огромным классическим наследием...

Видимо у нас разные представления о детском уровне. Я под этим понимаю игроков от 3 юношеского до 1 первого спортивного разряда.

Потому что дети должны учиться играть, пока еще мозги пластичные и незабитые.
Вообще заметил интересную закономерность - чем раньше игрок начинает учиться играть, тем стабильнее у него во время игры процессор в голове работает... и они лучше играют в быстрые шахматы.

Из интервью Дреева:

Не раз замечал, что игроки, поздно научившиеся играть, частенько необъяснимо зевают... Смотришь интеллект высокий, понимание игры у них на уровне, знаний больше чем у детей, но... высокий процент ошибок все губит.

1.с4 и 1.Nf3 это уловки, попытка запутать, избежать какого-то дебюта. Это хитрости для взрослых. Надо ли это детям? Нет, дети должны открыто учиться играть!

Я в детстве играл 1.e4 и 1...с5, добрался до приличного 1-го разряда, выигрывал детские городские турниры (тогда еще рейтингов не было у всех). Потом начитался разной позиционщины и дебютных энциклопий, стал играть не 1.e4 и всё рост игры остановился! Теперь я это понимаю...

Это все равно что сказать что дети - это от года до 18 лет.

Зря вы так. Всё логично:
3ю-1с - детский (любительский) уровень.
1с-КМС - полупрофи
Мастер ФИДЕ+ - профессионал.

Для роста надо заниматься шахматами! И неважно какие дебюты вы играете.
Приведу пример: Есть у нас один очень перспективный игрок (2002 г.р., мастер ФИДЕ, рейтинг 2300) и он с детства играет d4. А есть очень много детей, которые играли e4, и не смогли перепрыгнуть Планку первого разряда.
Так что это всё индивидуально.

ИМХО, профессионалы в шахматах начинаются от ММ. Мастер ФИДЕ - маловато для профи. Слишком много МФ, и профессионально шахмамами из МФ занимаются единицы.
Под профессионалом мы понимаем человека, который сделал какое-то занятие своей профессией. У нас в городе МФ либо где-то работают, либо учатся, либо на пенсии. Шахматами МФ не живут. Если использовать вашу терминологию, то скорее МФ - это полупрофи. А шахматисты разрядники, включая кмс - любители.
Профи идут ММ+
Вы абсолютно правы, что все индивидуально, включая построение дебютного репертуара. Однако, на мой взгляд, тренер должен ставить закрытые дебюты ученикам от 1разряда.
В книге М. Шерешевского "Моя методика" есть отличный раздел - Построение дебютного репертуара, в котором автор советует тренеру перевести ученика на 1.d4. Но эта книга для 1р+. Это раздел из его "Советского шахматного конвейера". Материал, достойный внимания.

Позвольте не согласиться. 1.e4 "бесстрашный ход", который говорит сопернику "играй, что хочешь я тебя не боюсь!" Начиная игру другим ходом, дети приучаются бояться, опасаться соперника, хитрить... Исключение если ребенок армянин из Армении, тогда можно сразу учить 1.g3
Второе, это классическое наследие шахмат. Игрок вкратце проходит курс от Морфи с Чигориным до современных игроков..
И третье самое главное - это развитие тактических способностей на основе типовых комбинаций. например, атака пункта f7/f2, контратака d7-d5 в ответ на продвижение e4-e5 и т.п. Если с детства игрок не научится видеть такие штуки, то очень плохо...

Кто не играл в юности 1.е4 просто обокрал себя. Мне потребовалось 10 лет чтобы наиграться и перейти на 90% на закрытые дебюты и все равно я периодически играю 1.е4.
Сейчас почти вся элита играет 1.е4 даже Крамник, хотя я считаю ему этот ход не подходит по стилю.