Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.946
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Как я понимаю, с действующей системой ЕВСК Вы не знакомы.
    Иначе Вы бы знали, что "пришедшие в секцию" претендуют на выполнения 3-го юношеского, а не спортивного разряда...
    Юношеские разряды: 1100 - 1200 - 1300.
    Спортивные: 1450 - 1650 - 1850
    КМС - 2050

    Для выполнения разряда надо набрать определённый процент очков, при определённом среднем рейтинге противников.
    И если средний рейтинг не дотягивает, то даже сто процентный результат разряда не даёт...
    —- добавлено: 20 сен 2017, опубликовано: 20 сен 2017 —-
    Бред редкостный! Никакой нормы КМС без соответствующего среднего рейтинга противников нет и в помине! И не важно волнует это кого то или нет.
    А рейтинги сейчас занижены у подавляющего числа шахматистов, так как новая ЕВСК заработала недавно и рейтинги шахматистов пока не стабилизировались.
    —- добавлено: 20 сен 2017 —-
    Н имеют прямое отношение к российскому рейтингу...
    —- добавлено: 20 сен 2017 —-
    Тем, что "стартовый российский рейтинг" они получили 1000 и ещё не успели набить свой реальный рейтинг...
  2. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вообще-то это было доведение до абсурда довода оппонента... Глум.
    —- добавлено: 20 сен 2017, опубликовано: 20 сен 2017 —-
    А зачем это надо? И сколько времени понадобится, чтобы набить 1000 пунктов? И как проводить турниры с нормами, если многие "еще не набили свой реальный рейтинг"?
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Этот российский рейтинг тупость полная. Когда его ввели приравняли к международному у кого он был. А те кто начинают участвовать в турнирах получают всего 1000! Как его набить в турнирах, если там встречаются такие же у кого 1200, а реальный ~2000? :D
    Valera5 и Goranflo нравится это.
  4. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Перепроверил, ради интереса. Если не брать "юношей" 1923-1930 г.р., а поставить год рождения 2000 (до 17 лет), то из 54247 юношей рейтинг выше 1825 имеют 690 человек. Это приблизительно 1,25 %. Каждый 80-й. Если же взять еще незарегистрированных (которые пробовали, но даже до регистрации не дошли), то получится приблизительно 1 из 300 или 500. Может быть, из 1000.
  5. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Предлагаю рассмотреть такой вопрос:

    Какой противник опаснее для игрока среднего возраста, скажем, с рейтигом 2000 ?

    Варианты:
    1) ребенок до 15 лет, рейтинг 1850
    2) ветеран, старше 60 лет с рейтингом 1850 (но, имевшего лет 10-15 назад рейтинг 2200-2300)
    3) игрок среднего возраста, рейтинг 1850

    Мое личное мнение (часто встречаюсь с этим в турнирах) - самые опасные дети. Они просто, в большинстве своем, недооценены: просто имеют заниженный рейтинг, так как постоянно играют с другими детьми с низкими рейтингами. Почти также опасны ветераны. Понимание то игры у них зачастую выше. И в ряде позиций, особенно простых, просто перекатывают нашего игрока.

    Да, и конечно стараюсь получать с детьми сложные спокойные позиции. А с ветеранами сложные острые!

    А 2-ой вопрос - почему возрастные шахматисты теряют практическую силу. Иногда очень резко, за год-два. В чем причина такого явления?
    Монсоро нравится это.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Дети самые опасные, но не все. А те кто ездят по детским российским турнирам. Рейт у них обычно занижен.
    Ветераны самые удобные. У них наоборот рейтинг высокий, но практическая сила игры понизилась.
    Еще опасны разные инвалиды. По причине их свободного времени и недооценки.
    3-я категория это, например, я) Могу сказать, что сила игры сильно зависит от состояния. Скажем в выходной в обед играть намного легче, чем в будний после работы...

    Я тоже так думал... но потом пришел к мнению, что больше зависит от стиля игры соперника, чем от возраста. Есть и пенсы авантюристы-атакеры, бывают и дети катальщики-черепахи...
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Самый опасный- противник конепасный ©
    Серый_кот и Монсоро нравится это.
  8. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я про регулярно играющих ветеранов - у которых рейтинг стабилизировался.

    Спасибо! Навели на мысль - видимо больше всего теряют в силе из-за возраста именно атакеры. Слабеет расчет и концентрация. Получается и с низкорейтинговыми ветеранами, в целом, надо стараться получать сложные стратегические позиции.

    Ну а если известен стиль игры соперника - соответственно "подстраиваемся"!

    Это нечто остроумное ?!
  9. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Конепасный - термин, введенный Евгением Чужакиным. Тема старая заезженная. Дисуссионная.
  10. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Термин то я знаю!
  11. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Самый опасный соперник - недооцененный, и не важно кто это ребенок, инвалид, ветеран.

    Кто сказал? Садясь за доску я каждого игрока считаю мастером, пока он не докажет мне обратное. ©
    Valera5 нравится это.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.479
    Симпатии:
    16.714
    Репутация:
    1.052
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Ребёнок-инвалид вдвойне опасен
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    gunner, какой вопрос такой ответ.
  14. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Василий Николаевич Панов это сказал
    Нестор, Valera5 и fest нравится это.
  15. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Согласен, что не проблема не мирового масштаба! Но вот сейчас прикинул, что я теряю очки (ну и рейтинг) в основном, именно с относительно низкорейтинговыми (пунтов на 150-200 ниже моего) детьми и ветеранами. Наверное, процентов 70-75 всех потерянных очков! И еще неудачно играю с женщинами!
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    2.465
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Странно как-то это. Наоборот играть с детьми и ветеранами проще всего. Одни играть еще не научились, другие уже разучились. :) Женщины сами по себе играют слабее. У вас получается просто какой-то синдром Робина Гуда - отбираете очки у богатых и отдаете бедным. :)
    Монсоро нравится это.
  17. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Соглашусь с коллегой. Я сыграл (на новом этапе) меньше 40 партий. Если посмотреть эту выборку, то меня обыгрывали, в основном, ребята от 18 до 25. Вот они для меня самые опасные. Была несовершеннолетняя девочка и дедушка МФ (с низким рейтингом). Главное, на мой взгляд, играть по позиции. Не стараться разгромить ребёнка и наказать пенсионера.
    Панов сказал хороший афоризм. Не надо думать, что ребёнок недооцененный или переоцененный. А то можно действительно стать "клиентом" школьников.
    Undying и Valera5 нравится это.
  18. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Что значит не научились и разучились! У них есть рейтинг на который они играют на данный момент. Ну у детей почти всегда сильно заниженный.

    Сформулируем точнее - однозначно я теряю с этими категориями намного больше очков, чем "должен" терять в соответствии рейтингами. Вот и задумался о природе этого явления!
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    2.465
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    С рейтингами сейчас путаница, есть и ФИДЕ и РШФ. Они часто не отражают реальную силу игроков (дети быстро прогрессируют, а ветераны не играют в обсчитываемых турнирах).
    У детей за плечами школа, тренер и постоянная практика. У ветеранов-пенсионеров та же школа плюс куча свободного времени. Если вы неделю не высыпаетесь, пашете на работе, а потом еще пытаетесь что-то показать за доской, то у этих категорий перед вами явная фора. :)
    Valera5, 4547 и Монсоро нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    сейчас наверно костяк любого клуба это дети и ветераны:) я вот всегда хорошо играл с женщинами, может я их просто подавлял морально или сексуально возбуждал и они не могли сосредоточиться на игре (эта версия мне больше нравится):lol:
    причины ваших неудач имеют психологический характер, видимо вы считаете, что проиграть этой категории граждан позорно, отсюда и все проблемы. вам надо научиться абстрагироваться от результата, проявить смирение перед волей Бога или Космоса, как хотите называйте, проиграл так проиграл, значит так Господу угодно, просто играйте в шахматы не бойтесь проиграть, ведь это просто игра. надо стараться показать качественную игру, стараться, а результат не только от воли человека зависит.
    З.Ы. женщины и дети любят атаковать значит выбирайте схемы позиционные и крепкие и ждите когда на вас необоснованно пойдут вперед и встречайте на противоходе.
    Valera5, 4547, Серый_кот и ещё 1-му нравится это.
  21. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо за комментарии!

    Подытожу (по себе)!

    Наличествует дополнительная недоценка силы детей, ветеранов и женщин.
    Особенно если они еще сильно уступают в рейтинге. Полностью расслабляюсь в лучших/выигранных позициях.

    Психологически трудно играть с ними по позиции - хочется обязательно победить.

    Ветераны и женщины играют нестабильно (соответственно имеют относительно низкий рейтинг) - но в данной конкретной партии/позиции могут вполне переиграть игрока с бОльшим рейтингом.

    Дети часто имеют заниженный рейтинг.
  22. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    хм.. прикинул в уме всех соперников за год игры в турнирах... никакой взаимосвязи любви к атаке с полом и возрастом не заметил. Стиль зависит от характера человека. Пожалуй, только совсем юные дети уровня начинающего уровня играют поголовно на мат)
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Так дети, которые играют позиционно, уступают в классе опытным игрокам, так что это просто подарок. Поэтому с ребёнком сыграл например 1.с4 и все, лёгкая победа. Если ребёнок не играет активно, то это просто груша для битья. Нет женщин стратегов хороших, это мое твёрдое убеждение. Полгар, Костенюк, Ифань все к 1.е4 склоняются и к активным шахматам.
    Sharypov-Serg и Монсоро нравится это.
  24. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    какое отношение с4 имеет к победе?
  25. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Играя 1.c2-c4 с ребенком, во-первых, "сбиваешь" его с отработанных дебютов. "Правильные" тренеры ставят ребенку вначале открытые дебюты. Во-вторых, (и это главное) большинство возрастных шахматистов превосходят детей в позиционном понимании игры. Если школьник может пересчитать "дяденьку" в остром сицилианском миттельшпиле с разносторонними рокировками (в силу возраста и др. причин это вполне возможно), то вероятность того, что ребенок перекатает позиционно невелика (опыта нет, по сравнению со взрослым). Ход 1.с4, в основном, настраивает шахматиста на позиционную борьбу. Хочет ломать позицию - вперед! За редким исключением дети играют активно, с первых ходов - на атаку на рокировку. Мне нравится, когда ребенок сам играет белыми 1.d4 или 1.c4. Сразу настроение повышается. Ну не знает он столько, сколько я (ЕЩЁ не прочитал, не проанализировал). А пересчитать в активной схватке вполне может (это касается, конечно, моего весьма скромного уровня).
    Я, например, с детьми стараюсь разменять ферзей. Многие дети без ферзей теряются, не могут настроиться на длительное маневрирование.
    С молодёжью - в эндшпиль! С Верой Менчик - в разменчик!
    Чигоринская игра наших противников - залог наших успехов!
    Серый_кот, Valera5, Жак и ещё 1-му нравится это.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Если ребенок не играет 1.e4 надо его бить по рукам! Еще 1.d4 туда-сюда, может видео Шипова насмотрелся... но за остальное тренер и соперник должны наказывать.
    Когда дите играет 1.Nf3 сразу хочется :facepalm2:сделать.
    Монсоро нравится это.
  27. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В Новосибирске 1. e4 играют примерно 20% всех игроков... У детей примерно 50 на 50. По рукам их никто за это не бьёт.
    И вообще, кто сказал, что надо играть 1. e4? Там очень много теории, дети просто запутаются. А после 1. c4 или 1. Nf3 позиции получаются не менее насущенные, при относительно малом количестве теории.
    Можно предложить камону написать ещё одно пятикнижее, что играть детям. Хотя он уже в процессе:)
    Мне кажется, мы слегка отошли от основной темы.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.946
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    На детском уровне количество теории роли не играет - основной упор делается не на заучивании вариантов, а на понимании общих принципов развития фигур, типовых ошибках и наказания за оные. А для этого лучше подходят динамичные открытые начала с огромным классическим наследием...
    Монсоро и Valera5 нравится это.
  29. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Видимо у нас разные представления о детском уровне. Я под этим понимаю игроков от 3 юношеского до 1 первого спортивного разряда.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Потому что дети должны учиться играть, пока еще мозги пластичные и незабитые.
    Вообще заметил интересную закономерность - чем раньше игрок начинает учиться играть, тем стабильнее у него во время игры процессор в голове работает... и они лучше играют в быстрые шахматы.

    Из интервью Дреева:
    Не раз замечал, что игроки, поздно научившиеся играть, частенько необъяснимо зевают... Смотришь интеллект высокий, понимание игры у них на уровне, знаний больше чем у детей, но... высокий процент ошибок все губит.

    1.с4 и 1.Nf3 это уловки, попытка запутать, избежать какого-то дебюта. Это хитрости для взрослых. Надо ли это детям? Нет, дети должны открыто учиться играть!

    Я в детстве играл 1.e4 и 1...с5, добрался до приличного 1-го разряда, выигрывал детские городские турниры (тогда еще рейтингов не было у всех). Потом начитался разной позиционщины и дебютных энциклопий, стал играть не 1.e4 и всё рост игры остановился! Теперь я это понимаю...
    Valera5, Монсоро, Undying и ещё 1-му нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.946
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Это все равно что сказать что дети - это от года до 18 лет.
  32. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зря вы так. Всё логично:
    3ю-1с - детский (любительский) уровень.
    1с-КМС - полупрофи
    Мастер ФИДЕ+ - профессионал.
    Для роста надо заниматься шахматами! И неважно какие дебюты вы играете.
    Приведу пример: Есть у нас один очень перспективный игрок (2002 г.р., мастер ФИДЕ, рейтинг 2300) и он с детства играет d4. А есть очень много детей, которые играли e4, и не смогли перепрыгнуть Планку первого разряда.
    Так что это всё индивидуально.
  33. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    ИМХО, профессионалы в шахматах начинаются от ММ. Мастер ФИДЕ - маловато для профи. Слишком много МФ, и профессионально шахмамами из МФ занимаются единицы.
    Под профессионалом мы понимаем человека, который сделал какое-то занятие своей профессией. У нас в городе МФ либо где-то работают, либо учатся, либо на пенсии. Шахматами МФ не живут. Если использовать вашу терминологию, то скорее МФ - это полупрофи. А шахматисты разрядники, включая кмс - любители.
    Профи идут ММ+
    Вы абсолютно правы, что все индивидуально, включая построение дебютного репертуара. Однако, на мой взгляд, тренер должен ставить закрытые дебюты ученикам от 1разряда.
    В книге М. Шерешевского "Моя методика" есть отличный раздел - Построение дебютного репертуара, в котором автор советует тренеру перевести ученика на 1.d4. Но эта книга для 1р+. Это раздел из его "Советского шахматного конвейера". Материал, достойный внимания.
    Valera5, Серый_кот и Goranflo нравится это.
  34. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Позвольте не согласиться. 1.e4 "бесстрашный ход", который говорит сопернику "играй, что хочешь я тебя не боюсь!" Начиная игру другим ходом, дети приучаются бояться, опасаться соперника, хитрить... Исключение если ребенок армянин из Армении, тогда можно сразу учить 1.g3 :)
    Второе, это классическое наследие шахмат. Игрок вкратце проходит курс от Морфи с Чигориным до современных игроков..
    И третье самое главное - это развитие тактических способностей на основе типовых комбинаций. например, атака пункта f7/f2, контратака d7-d5 в ответ на продвижение e4-e5 и т.п. Если с детства игрок не научится видеть такие штуки, то очень плохо...
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Кто не играл в юности 1.е4 просто обокрал себя. Мне потребовалось 10 лет чтобы наиграться и перейти на 90% на закрытые дебюты и все равно я периодически играю 1.е4.
    Сейчас почти вся элита играет 1.е4 даже Крамник, хотя я считаю ему этот ход не подходит по стилю.
    Gridnev, Монсоро и Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей