Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В будущем слона тоже может не быть после Фа5+ в нужный момент. Это так, к слову

    и вот этим вы кормите своих детей?:facepalm2:
    не, ну точно пора обращаться к омбудсменам:rtfm:
    Scaramuccia likes this.
  2. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Опровергните:)
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а зачем белые ставят слона на ж2? :D 1.Nf3 d5 2.g3 c6 3.Bg2 *
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    "успехи" ваших воспитанников со временем сами опровергнут:oops:
  5. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Тоже интересный вопрос. Фианкетто против батареи из трёх пешек.
    Возможно, в книгах по Каталону написано, лично я так не играю и точно не знаю.

    Не можете опровергнуть? Зато сколько сарказма по отношению к детям..

    Обучение только начато. Пока из интересного, работала такая схема:
    - дети решение в позиции и не могут найти тактику
    - детям предлагается посчитать опасные элементы в позиции
    - дети считают ОЭ и тут же находят тактику

    Также заметил интересный факт: дети могут довольно быстро посчитать несложную комбинацию на 4 хода вперёд, но в позиции, где так и хочется сделать ход, проигрывающий ввиду элементарной тактики - почти все делают этот ход и тактику "за соперника" не видят. То есть их мышление, натренированное считать тактику из книг, помогает искать тактику в новых примерах. Но ведь в книгах почти нет задач, которые учат аккуратности, т.е. как не зевнуть следующим ходом. В этом направлении система аткуальна.
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а при чем каталон:oops:
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    А что, хороший пример. В отличие от слона на ж5, который ограничивает только коня, слон на ж2 задерживает развитие всего ферзевого фланга при этом ни на кого явно не нападая.
  8. Sharypov-Serg Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.07.2017
    Message Count:
    192
    Likes Received:
    91
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Лично я считаю, что обучение детей системе может принести большой успех, так как их мышление ещё не до конца сформировалось, и им проще научиться мыслить по этой схеме. Другое дело - взрослые и опытные шахматисты. Им очень сложно перестроить своё мышление на новую систему. Лично я, хоть и пытаюсь искать ОЭ в позиции, но потом всё равно начинаю играть, как играл раньше. Сосредоточиться на них никак не получается. Видимо, применять систему Чужакина смогут только последующие поколения.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спорют чего-то спорют, лишь бы Чужакина уязвить. Но он прав: возможность в любой момент разменяться в то время, когда соперник этого не может сделать, это уже малюсенький перевесик. Кстати, Евгений, у вас же есть это уже в Системе: коэффициент напряжения.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    есть одно но, этот нюанс в момент игры несущественный, ну есть и есть, для понимания игры главное осознавать, что Сж5 это связка и развитие фигуры, а грузить детей " Сж5 это дополнительная опция...." это непродуктивно, есть вещи поважнее.

    в том то и дело , поэтому 4 ОЭ абсолютно лишний, подсчета коэф. вполне достаточно. З.Ы. только я вот не помню Сж5 какой коэф имеет напряжения при слоне на е7 и ферзе на д8 1-2 или ноль?:scratch:
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не скажите, Камон. Там 20 коп., здесь 20 коп. - пять бабушек, вот вам и рупь. ©

    Одно другому не противоречит, а даже дополняет.

    С чего-то надо начинать, а то так и вырастут неграмотными. Нас, вон, с первого-второго класса в математике грузят разными формулами, которые бы по жизни нам в рог не уперлись, и ничего - человеками выросли.

  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сегодня на работе зашел анонимом на Личесс и сыграл учебно-показательную партию для учеников.

    Camon14 likes this.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Vladruss, интереснее и сильнее вместо д4 играть с4-д3-дальше или Кс3 или Кбд2 и проводим е4, если чёрные все бьют, то конь с ф3 отскакивает на ж5 и отыгрываем пешку, а у чёрных изолятор на е6 ( А можно перед е4 ферзя на с2 поставить).
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я уже по-всякому пробовал. Потом понял - классические продолжения самые надежные. Это уже соперники пусть феерят, если им так хочется. Как говорил Тигран Вартаныч: "Если соперник хочет играть голландскую защиту, не надо ему мешать".
  15. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Здравствуйте!
    Занимаюсь с детьми, рейтинг примерно 1300, обнаружил что их тактическое зрение имеет значительный перекос – они хорошо ищут активную тактику «за себя» и плохо «за соперника.
    Относительно сложные (для своего уровня) комбинации видят за полминуты, а в простых позициях, где нужно правильно защититься от угроз соперника, правильные ходы не находят.
    Примеры:
    Быстро нашли правильный ход:



    А в следующей позиции возникли трудности:

    Ход чёрных.
    Здесь были разногласия исключительно позиционного смыла – лучше сразу c5 или готовить b6 + c5. Никто не увидел, что первое проигрывает.

    Ход чёрных

    Здесь после двухминутного обдумывания все записали за чёрных ход Ф:g2?

    Вопрос – подскажите, есть ли сборники тактики такого типа, где нужно искать тактику за соперника? Особенно интересуют позиции, где есть напрашивающийся, но неверный ход. И нужно пояснить, почему так ходить нельзя. Важно не столько выбрать одно правильное решение, сколько избежать ловушки. Понятно, что задача поиска тактики за себя и за соперника очень схожа, но психологически перестроиться тяжело. Дети решают активную тактику, но делают зевки в значительно более простых позициях. Если бы они решали тактику на «избегание ошибки», то это помогло бы усилить игру.
    Обе вышеуказанные позиции на тему "избежать зевка" взяты из моих партий. Возможно, кто-то подобную работу по выборке хороших задач такого типа уже сделал. Буду благодарен за помощь!
    Goranflo likes this.
  16. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Рассказываю детям, что на практике есть смысл играть по-разному, в зависимости от уровня соперника.
    Если соперник значительно сильнее, то нужно стремиться к острой игре.
    Если соперник значительно слабее, то нужно стремиться к спокойной игре.
    Причина: чем острее позиция, тем выше вероятность ошибок. В спокойной игре сильный почти всегда одалеет более слабого, а в острой игре возможны случаи, когда объективно более слабый соперник выиграет
    [​IMG]
    На графике показан общий уровень игры. Видно, что в спокойных положениях сильно разные разряды практически не пересекаются, а в острой игре появляются пересечения.
    Следовательно, если мы играем со значительно более слабым противником, когда нам важно выиграть, нам следует стремится к спокойным началам, избегать жертв ради атаки и вариантов с разносторонними рокировками (если только мы не уверены, что у нас будет преимущество).
    При игре со значительно более сильным соперником стоит выбирать острые гамбиты, идти на сложные интуитивные жертвы. В сложной игре все ошибаются и у нас будут практические шансы.
    Интересно, насколько такая психология игры и выбора дебютов является нормой?
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Есть второй путь, играть в свои шахматы, в то что нравиться и что понимаешь, не изменяя себе.
    Undying likes this.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Как то это всё выглядит сомнительно. Пока КМС ошибётся один раз второразрядник ошибётся десять. Я когда играю тренировочные партии с учениками специально отдаю материал, чтобы поддержать интригу. И всё равно к концу партии они его возвращают с процентами. Значительно сложнее переиграть слабого соперника, когда тот не совершает позиционных ошибок.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Можно ли назвать слабым противника, который "не совершает позиционных ошибок". ;)
    Любитель_ likes this.
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Думаю, что это не очень практично.
    Каждый сформировавшийся шахматист подсознательно стремится к определенной игре. В общем можно любителей поделить на 2 психотипа:
    1) тяготеющих к прочным позициям без риска, таких большинство.
    на низком уровне это всевозможные лишние ходы, типа h6 и a6.. на более высоком уровне стремление к пешечной структуре без слабостей.
    2) авантюрного склада, которые часто могут сыграть "анти-позиционно". такие не боятся риска и жертв за инициативу.
    Можно психологически играть на их предпочтениях и угадывать ходы. С прочным соперником получить преимущество за счет того что тот сыграет "слишком надежно". Авантюриста можно засушить или "вызвать огонь на себя" в выгодной ситуации...
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    хочу рассказать о том какие сложности возникают при использовании системы в пулю и в блиц. не так давно играл и возникла примерно такая позиция (остальные пешки я не помню как стояли)
    upload_2017-11-22_14-35-34.png
    тут я заметил, что король и слон находятся в конепасном положении, грозит вилка на поле е6, страшная угроза от коварного противника, надо как-то парировать, что делать? и тут я на свою беду вспомнил про коэффициент напряжения, поэтому пошел Крн4, увеличивая коэффициент напряжения на пешку н3 и последовало Кф3 с матом.
    upload_2017-11-22_14-35-48.png
    :glazki:
    Diamond and Нестор like this.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    немного не так, я не учел, что король сам становится опасным элементом "фигура ограниченная в подвижности":oops:
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тарраш в таких случаях говорил "Ставьте ладью позади проходной пешки, кроме тех случаев, когда это невыгодно".
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это как:confused:
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пардон, отвлекся и не то написал. Исправил.
  26. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Camon14, хороший пример на условные рефлексы в блице! :)
    Довольно типичная ошибка для шахматистов любого уровня от новичков до чемпионов мира ...
    Карлсен во вчерашнем матче тоже пару матов на доске получил ;)
  27. Ми-Ля-Зола Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    28.03.2016
    Message Count:
    47
    Likes Received:
    45
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Опять же я не читал всю ветку... Вопрос, наверняка, задавался, но 90 стр. - помилуйте, товарищи)) Я вот прочитал в первом посте эти опасные элементы - а чем они отличаются от "мотивов комбинации"? Ну, то есть вот решаем задачку - смотрим какие есть мотивы (слабый король, пешка за один ход превращения, цугцванг, связка и т.п.), тоже самое в позиции - чуем мотив, ищем комбинацию... В итоге кажется, что просто назвали другими словами то, что и так все знают... Видимо, это не так, но в чем отличие???
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.892
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Опять же, почитайте ветку...
    Потому что проще Вам в первый раз прочитать, чем остальным в десятый раз писать.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Так оно и есть. Вся критика СЧ и сводится к трем основным моментам:
    1) Он изобрел велосипед
    2) Он описал этот велосипед в сложных и маловразумительных терминах
    3) Он назвал этот велосипед своим именем (причем именно последнее ему и не могут больше всего простить)
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я бы привел другую аналогию. Вот, была такая наука - алхимия. В поисках философского камня, который будет превращать любое вещество в золото, алхимики несколько столетий соединяли разные вещества. В результате выработались знания что будет, если соединить это с этим, а то с тем. Полученный опыт был систематизирован, описан в житейских терминах, зафиксирован в алхимических трактатах, и долгое время этого было вполне достаточно. Но потом из алхимии появилась наука химия со своими сложными маловразумительными формулами, которые непонятны 99,99% населения Земли. Никому это нафиг не надо, ибо того, чего люди знают на житейском уровне, им вполне достаточно. Но оставшаяся доля процента населения, которая в химии разбирается, двигает прогресс дальше, результатом чего стало то, что мы пользуемся благами цивилизации, в том числе и компьютерами, с помощью которого мы можем общаться в интернете.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Ну так никто из ученых и не берется "изобретать" химию заново.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы не поняли аналогии.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я попробую показать разницу между мотивами и опасными элементами. Когда мы говорим про мотивы, мы имеем в виду именно тактику и комбинации. Система Чужакина рассчитана на обычную игру, где комбинация не всегда возможна, но точный ход найти тем не менее найти надо. Вот вам пример:

    upload_2017-11-24_13-11-23.png


    Здесь за белых имеется всего лишь единственный ход, удерживающий равновесие, но как с помощью мотивов вы сможете найти этот верный ход? А вот по Системе он находится достаточно просто. Найдете?
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Я все понял. Вы хотели сказать что до Чужакина в шахматной тактике была алхимия, а он подвел под это дело научную основу. На самом деле все это было уже изучено, систематизировано и преподавалось в спортивных школах. Я уже приводил "систему Чужакина-лайт" образца 80-х годов, которая умещается на одном листке, а не на 200 страницах.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    книжка есть в свободном доступе, там не так много по объему описание ОЭ, отличие есть от мотивов, но в первую очередь это хорошая систематизация опасного расположения фигур.

Share This Page