История Второй Мировой - в процессе становления

Почему в 30-х? Холокост что, в 30-х был?

Не надо передергивать то, что я говорил. Когда это я заявлял, что еврейская пропаганда говорила, что евреев уничтожали в 30-е годы? Чего вы путаете одно с другим? По-моему, я четко и ясно обозначил свои мысли, и не понимаю, чего тут может быть неясного и как можно не понять того, о чем я говорил? -

Вот как можно любить после этого либералов, когда они на ходу мысли оппонента переиначивают?

О том и была речь.

Об этом никто речи и не вел.

А как одно противоречит другому? Уничтожать не уничтожали, а выдавливать выдавливали. Или вы в своем спортивном запале уже и Иа будете оспаривать? Напоминаю:

В чем подловить?

А для вас эта информация новая или старая?

Не слишком ли много тупых вопросов, и все не по теме? Начинаете забалтывать разговор.

Откуда вы знаете, что я читаю? Ну, назову вам еще с десяток имен, так такие как вы опять же будут говорить, что это, мол, фрики, и Владрусс кроме них никого не читает. А для меня фрики, это те, кто доказывает ложь вопреки здравому смыслу.

Чего вы там выяснили? Если бы я проблему не поднял, вы бы вообще ни черта не выяснили, многомудрый Иа. Вы хоть сейчас на улицу выйдете и спросите любого прохожего, знает ли он чего про совместную деятельность сионистов и нацистов - никто не скажет, что знает. Поскольку по телеку это не говорят, в газетах и журналах не пишут, зато всегда и во всем утверждается, как немцы евреев уничтожали. И вот это и есть официоз, который вбивается всем в голову. Так что, не крутитесь как уж на сковородке, никому вы тут мозги не загадите своими иезуитскими подтасовками.

Ахинею здесь только вы пишете, а именно свое ИМХО как непреложную истину, иногда сдобренную лживыми материалами из лживого официоза.

Все эти "независимые друг от друга исследователи" такие же независимые, как отдельные солдаты одного большого войска. Нашли мне тут "независимых". От того, что их много и они дуют в одну дуду, от этого они совсем не становятся независимыми.

То, что вы привыкли от балды с умным видом чушь нести, это мне давно знакомо.

Есть люди, которые профессионально копают и проверяют. Мне нет необходимости за каждым проверять, жизни не хватит.

Да? А на каком основании? Только за мои убеждения? Действительно, это же так демократично, в стиле европейского правосудия, где за отрицание холокоста срока дают. Не за призывы к погромам, не за разжигание ненависти, не за тайные подготовки терактов - просто за то, что человек считает, что его обманывают - вот за это убеждение его и сажают. Вы, Иа, истинный демократ. Демократия переводится как "власть народа". Вопрос только КАКОГО народа?

Некоторые ссылки из этой статьи уже подтерли кому следует. Но некоторые остались. Советую с ними тоже ознакомиться.

Это вы прохиндеев читаете. А я читаю людей независимо мыслящих. Которые, конечно, могут в чем-то и ошибаться, но уж точно не лгать, как ваши официозные источники.

Проблемы в том, что в интернете многое подчищается в нужную кое для кого сторону, а то и прямо фальсифицируется. А потом всякие Иа радостно кричат: "Ага, ничего не нашлось! Значит наврали!". Вот в этом проблема. У Столешникова были опубликованы сканы той же Википедии разных лет на одну и ту же статью - пример конкретный. Если найду, выложу.

Иа, вы треуголку-то с головы снимите, она плохо влияет на ваше самомнение. То, что нацисты сотрудничали с сионистами, я знал еще до того, как на этом форуме зарегистрировался. Меня даже на сайте История ру на некоторое время забанили в споре по этому поводу. Когда я это сообщил, один товарисч, который оказался модератором ветки, потребовал от меня ссылок. Для него это тоже было откровение, как и для большинства обычных людей, даром, что историк. Самомнение у него тоже ой-ей-ей какое было, и вообще там на Истории ру принято с наездами обращаться к оппонентам. По этой причине я ничего не стал доказывать, а просто посоветовал, если его в Гугле не забанили, просто набрать фразу в поисковике "сотрудничество нацистов и сионистов". После этого я и влетел в бан. Оно и понятно: кому понравится, когда целое мировоззрение на глазах рушится.

Смысла нет, потому что проверял раньше - все по делу. Сейчас ничего не изменилось.

Убеждения основываются на фактах. Не надо мои убеждения ставить на одну доску с мнениями различных русофобов. Впрочем, кому я говорю...

Интересно, что это за истеричные вопли вы тут услышали от меня? У вас слух обостренно-болезненный?

Предъявите общественности выдержки из моих постов, где бы я разжигал ненависть и в чем это выражалось. Иначе вы злостный 3виздобол. Впрочем, это и без предъявлений давно ясно.

Вам какое дело? Если подтвердится, тогда что? Под стол полезете кукарекать?

Не надо мне тут устраивать экзамены. Если не согласны с написанным - опровергайте. Экзаменатор тут мне нашелся.

Вот, нашел наглядное подтверждение от Столешникова как редактируются материалы в интернете. Пусть народ сам разбирается, кто из двоих - Столешников или Иа - прохиндей

Ну вот, а еще своим умом кичитесь. Даже не поняли о чем я говорил.

А я не сомневаюсь, что таким как вы побоку компрометирующие материалы про сионистов. У таких как всегда виновато зеркало, на которое вы пеняете.

Дайте определение ксенофобии, и мы посмотрим, подходит ли это определение под мои действия.

Многократно, это сколько? Если тошнит, не выводите меня на эти разговоры. Сами же напрашиваетесь. То, что я иногда мимоходом затрагиваю еврейскую тематику, в данном случае в этой ветке, то тут не моя вина, ежели Гитлер и проблема евреев, это реальность Второй мировой. Как можно проходить мимо таких проблем и не коснуться?

И в чем разжигание? Русофобское уничтожение русского народа было, или нет? Напоминание этого, это разжигание? Да у вас, Иа, я смотрю, головушка совсем в бок съехала.

Ну и хитер, жук! Это ж надо так извернуться! В том-то и дело, что это никак не подтвердится, поскольку не было никаких 6 миллионов уничтоженных, о чем я и говорю. Вы бы не так вопрос поставили, как сейчас, а так, как я поставил: если выяснится, что на оккупированной Гитлером территории жило 3,3 миллиона евреев, что никак не дотягивает до холокостнутых шести миллионов... и далее по тексту.

Нет, братушка, речь шла не про твой Гугель с его дутыми цифрами. Речь шла о том, что

Сами евреи признали среди своих, что жило их 3,3 миллиона, не более. На что Иа меня спросил, проверял ли я эту информацию. Так вот, пойти под стол кукарекать предложил не я, а Иа, и не тебе тут в эти дела влезать. Хочешь, сам сходи. И Иа сам отказался обсуждать правоту этой цитаты, поскольку понял, что придется лезть под стол.
Так вот, внимание: цитата верна.



А из этого следует то, что никаких 6 миллионов замученных никогда в природе не существовало. Следовательно то, из-за чего тут расширяется Иа, это миф. И твой Гугел такая же туфтень, как этот миф про 6 миллионов замученных.

—- добавлено: 9 фев 2018 —-

Дурака не включайте. Вы признаете, что в цитате про Ежегодник американского еврея написана правда, или нет?

Так вот. То, что евреев жило в оккупированных гитлеровцами территориях всего лишь 3,3 миллиона, признал американский еврейский журнал от 1943-го года. Тогда они еще лично для себя составляли более-менее верные сводки. А теперь вернемся к той самой Яд Вашем, на который ссылается Иа и вся мировая прогрессивная обчественность. Для начала зайдем вот сюда:
http://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru

И почитаем следующее:



И мы тут видим опять те же самые сказки про 6 миллионов замученных, из которых, якобы, уже имена 4,5 восстановили. Хуцпа!
Так, как Яд Вашем "восстанавливает" списки уничтоженных, описано здесь:

То, что здесь все написано именно так, как есть, вы сами можете убедиться - ссылку на сайт Яд Вашем я дал. Для смеха можете тоже придумать какую-нибудь душещипательную историю и заслать на сайт.
Вы думаете, почему я поднимаю постоянно эту тему? Потому что эта эта историческая ложь мне претит. Под сурдинку этой глобальной лжи одним выбивают преференции, а нас, русских, втаптывают в грязь. А самое противное, что среди русских тоже находятся прихвостни, которые подпевают этой сионистской лжи, от всей души работая на оболванивание населения. Впрочем, какие они "русские", мы по фэйсам нашей либеральной оппозиции можем проследить.

Блин, сразу не обратил внимание. Братушка, а причем тут "до 1933 года"? Речь шла про ситуацию на момент 1941-42 года, когда уже вовсю шла Вторая мировая. Ты чего тут нам гнилые аргументы подсовываешь? На момент 1933-го даже сионисты не говорят, что был какой-то холокост.

Врете вы, причем нагло и вдохновенно. Вы предложили обсудить, я спросил "Зачем"? Я не отказывался, я поинтересовался: зачем, если только вы под стол полезете кукарекать, если выяснится, что мой источник прав. Вы мне и предложили пари. Причем, не по теме, а хитро извернувшись. В "моем источнике" шла речь о том, что в оккупированной Гитлером Европе проживало 3,3 миллиона, и этой цифры при всей натяжке не хватало до необходимых 6 миллионов. Так было, Иа? Так, или не так? А то же вы потом опять вилять начнете?
Вы мне в ответ предложили пари за то, что Гитлер уничтожил больше евреев, чем на захваченных территориях на момент 1941-42 годов. Вы все наизнанку вывернули. ЭТО ИМЕННО Я заявлял, что Гитлер не уничтожал 6 миллионов, соответственно он и не мог уничтожить более того количества, что жило в оккупированной Европе. Вы же самым наглым образом мой тезис мне и предъявили.
Но, раз так, я спросил: вы согласны с тем спором, что если выяснится, что количество проживающих под Гитлером евреев никак не дотягивает до 6 миллионов. Вы на это ничего не ответили и ушли от разговора.
Но теперь, хвала Аллаху (и моей настойчивости) все же признали, что "мой источник" был прав. Не желаете слазить под стол и покукарекать?
Но Иа у нас не был бы Иа, если бы как уж на сковородке не крутился. Оказывается, что речь у нас идет уже не просто про захваченные Гитлером территории в Европе. Оказывается, речь идет и про советский Союз ( про который изначально разговора не было), а так же и про Венгрию. Вот интересно: когда это Гитлер нападал на Венгрию и депортировал венгерских евреев в концлагеря? В каком году?

Про 2,8 миллионов советских евреев вы откуда взяли? Уж кто-кто, но в первые же дни войны большинство евреев слиняло от немцев, только пятки сверкали. Не украинцы же с белорусами бежали с родных краев - им бежать попросту было некуда. Именно евреи бежали, потому как знали, чего им грозит. Поэтому, не надо опять гнать тут дурь, что ежели жило на территории СССР 2,8 миллиона евреев, так они все тут же скопом Гитлеру и достались.
Зачем вы врете на голубом глазу, Иа?

И опять вы врете на голубом глазу.

То есть, погибшие на пересыльных пунктах в неблагоприятных условиях войны, когда Германия терпела полный крах, это не военная трагедия, это планомерный холокост, угу. Но даже этот лохокост 1944-го года не вписывается в те рамки 1941-42-го годов, о котором мы тут все говорим.
В общем, у Иа как обычно, одна ничем не подтвержденная голословщина. Ну, наверное, кроме таких же подобных "подтверждений", как у Яд Вашем.

Да правда, что ли? Во-первых, сама сакральная цифра в 6 миллионов миф, как я уже тут показал (не доказал, поскольку доказали уже давно без меня). И во-вторых, подгонять цифру уничтоженных под мифическую цифру, это подгонять решение под заранее известный результат. Не так, что ли?

Совершенно верно, это не статистика. Это вообще к науке не имеет никакого отношения.

В том-то и дело, что большинство из собранной информации, это люди, которых действительно никогда не было. И занимается этой дезинформацией не Владрусс, а обожаемая вами организация Яд Вашем.
И не надо обвинять Владрусса в плясках на костях. Я издеваюсь над хуцпой сионистов. Поскольку в той Войне погибли десятки миллионов людей, в том числе и русских людей. Но вам, Иа, эти судьбы до одного места, вам важнее защитить прохиндеев, которые делают свой гешефт на чужих и своих жертвах. Я пока еще ни разу в ваших постах не встретил сочувствия миллионам погибших русских людей.

Вот, как умеет Иа извернуться и навесить свои грехи на оппонента, это высший класс. Прав был Зверобойник: тут никто из либералов ему и в подметки не годится. Вот, смотрите, Иа обвинил меня, что я тут чуть ли не пляски на костях устраиваю, хотя я просто ткнул носом жуликов, которые подгоняют решение под известный (заранее сфальсифицированный) результат.



Несмотря на то, что еще в 1943-м году было признано, что на оккупированных Гитлером территориях проживало 3,3 миллиона, этот самый Яд Вашем на голубом глазу впаривает ложь про геноцидированных 6 миллионов. И каким-то невероятным способом умудрился уже найти свидетельства о 4,5 миллионов.
Кто здесь врет?
Зачем Иа так тупо подставляется, если он сам признал, что цифры совпадают?:

Какие цели преследует?

<censored>

Научись читать по-русски и понимать по-правильному, прежде чем кого-то уму учить. Этот фильм сделан (еврейкой) Лиозновой, в котором Мюллера играл (еврей) Леонид Броневой.
Это такой прикол: нацистов играют евреи. Гоям не понять.
Братушка, а ты сам кто?

Дык, нет тут никакой ксенофобии. Наш общий друг Иа заикнулся, что я тут ксенофобией занимаюсь, но после моей просьбы показать примеры, почему-то промолчал.

—- добавлено: 10 фев 2018, опубликовано: 10 фев 2018 —-

Братушка, я читал подобное немало. Никто же и не спорит. Вы же принципиально не хотите понять о чем я говорю. Уничтожали немцы евреев? Уничтожали. Восточноевропейских. Польских, советских. Почему? Потому что считали, что они заражены коммунистической идеологией и не годны для работы на Великий Израиль. Поскольку к моменту вторжения в СССР вся Прибалтика тоже была советской, то все прибалтийские евреи автоматом попадали в ту же самую категорию - недоевреи. С соответственными мероприятиями.
Речь о другом: это не холокост. Холокост, это принципиальное уничтожение любого еврея, а такого не было. Гитлер одних уничтожал, а других пестовал. Это как селекция: растение выращиваем, а сухие ветки безжалостно отсекаем. Глупо говорить про холокост растения, когда отсекают сухие ветки, согласен, или нет? Тем не менее, мировой сионизм именно об этом нам в уши и дует. А это есть наглая ложь, по еврейски - хуцпа.