Сталин

Владрусс, Вам уже очень правильно заметили, что когда Вы начинаете "понимать", "начинать думать", " включать мозги", то получается еще хуже.
То, что НКВД занималось политпросветом и поляки смотрели кино в лагере, ну никак не опровергает того факта, что каждый шестой поляк в 1937-38 гг бы приговорен к расстрелу. По самой что ни на есть официальной статистике.

Вас, к сожалению, обманули, ув. Владрусс. Немцы уничтожали евреев и восточных, и западных. В Польше и на Украине были самые большие еврейские общины в Европе - соответственно там евреев и погибло больше всего. Вот данные по некоторым западным странам

Германия и Австрия:
Было евреев до войны: 240,000
Уничтожено: 210,000 (90%)
Нидерланды:
Было евреев до войны: 140,000
Уничтожено: 105,000 (75%)
Бельгия:
Было евреев до войны: 65,000
Уничтожено: 40,000 (60%)
Норвегия:
Было евреев до войны: 2,143
Уничтожено: 890 (41%)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

Да, Владрусс, к сожалению, я действительно по минимуму читал столешниковых и прочих прохиндеев, чье высокоинтеллектуальное творчество предлагается в Вашем замечательном книжном магазине

1. Тут такого дела нет вообще, потому что мы вообще не обсуждали политику еврейского государства и кого Израиль готов у себя принять. Гитлер определял кто еврей, кто мишлинге, кто вообще не еврей по своим собственным принципам. Как он разобрался с чистокровными евреями - см. выше
2. Что касается того, что Израиль признает евреем любого, у кого есть еврейская кровь хотя бы на четверть или на восьмую, то и это полная чушь - и такой же полный оффтоп.
«евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм». С четвертушкой получится, только если бабка по матери была еврейкой. Не считая всяких нюансов.

и еще раз - здесь тема про Сталина.
Можете начать с vvu дискуссию по столь животрепещущему вопросу в отдельной теме - если модераторы позволят.
Или на другом форуме - такого добра в рунете чуть больше, чем дофига

 

Вот газета от 19 года
И цифра 6 000 000. Тоже правда? Или всё-таки — срубить бабла?
У евреев это какое-то символическое число?

—- добавлено: 28 июн 2015, опубликовано: 28 июн 2015 —-

Так вы начали, вы остановиться не можете

 

Причем тут Лужков Сталин?

 

Действительно, при чём тут Сталин вообще, кто его знал в 19 году
И Гитлер не при делах...

 

Ослик просто постоянные отмазы лепит.

—- добавлено: 29 июн 2015 —-

Хе. Там не просто 19-й год. Там еще при этом 31-е октября. На 1-ноября. Хэллоуин-уинн-уин. Ужос-ужос, суматоха.

 

Евреи в Америке в 19 году отмечали Хэллоуин как шуточный праздник?
Мне кажется и американцы-то с сороковых...

 

Я сам захотел быть дьяволом: Зачем Александр Родченко снимал строительство Беломорканала.

 

http://www.newsru.com/russia/06jul2015/stalinlenin.html

 

Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР
(Андрей Фурсов)

 

Бред. Он Майн Кампф читал?
Это панегирик Англии и англичанам

 

В смысле? Из того, что Гитлер уважал англичан, следовало, что германско-британская война была невозможна?
история вообще-то показала, что это немножко не так

независимо от того, как относиться к конструкциям господина Фурсова

 

Он не собирался с ними воевать. Это изначально и подтверждается всем его поведением.
И свалить им дал в Дюнкерке и флот не строил.
И когда всё это складываешь с Майн Кампф — всё сходится
Гитлер был — западный проект, причём изначально созданный против России, пока у нас сидел Троцкий — гитлеровские активисты ходили чуть не в лаптях, Троцкого выслали, — оп!
У Гитлера — мерседес-компрессор, деньги на съезды и пивные путчи появились
Вынули из помойки, одели, денег дали, доверили проведение двух олимпиад подряд 36 и 38 года!!!!, такого вообще ни до этого ни после этого никогда не было.
Смотрите Дживс и Вустер... отношение к Гитлеру, не смотря на современность сериала (т.е. было ещё лучше). Нацистское приветствие всех наглицких монархов — всех нас надысь удивило, а удивляться нечему...
И всё время что он шел к Украине — он был вполне рукопожатен. Т.е. полное понимание и потакание!
А вот когда он не взял кусок Украины, а оставил его Венгрии, кажется, то подождали два дня и когда поняли, что поход на русских срывается — вот тогда он и стал "злобный агрессор". Но, не ранее этого дня. И в конце концов "уговорили"
Что ж тут неочевидного?

 

Это как понимать?

 

vvu, видимо, имел в виду еще и зимние игры в Гармиш-Партенкирхене в 1936 году.
Только олимпиады Германия получила в 1931 году, до Гитлера...

Если речь идет о летних играх, такого не было ни до, ни после, ни во время - никаких двух летних игр подряд Германии никто не давал. 32-й год - Лос-Анджелес, 40-й планировалось Токио.
Если речь идет о летних и зимних играх в одной стране - то до войны такое было нормой. После появления зимних игр в 1924 году 3 из 4-х олимпиад были именно что в одной стране (1924, 1932, 1936)

 

Тогда что значит "такого вообще ни до этого ни после этого никогда не было"?
Предыдущие и летние, и зимние были в США, а в 1924 - во Франции (тогда были первые зимние). То есть на тот момент как раз проведение зимней и летней Олимпиады в разных странах было редкостью (1 раз из четырех)
А в 1940 и летние, и зимние должны были бы пройти в Японии, которую пиндосы тоже выращивали для загубления России.
Но Япония потом отказалась, и летние перенесли в Хельсинки, а зимние - сперва в Швейцарию, но потом и там возникли разногласия, и перенесли уже в Германию. И вот если бы они в Германии прошли, то это были бы ТРЕТЬИ подряд Олимпийские игры в одной стране, что, действительно, беспрецедентно. Но, как известно, потом развязанная Западом мировая война спутала немцам все мирные планы по проведению Олимпиады.

АПД. Странно. Когда я отвечал, то же самое не было приписано выше.

И в чем противоречие? Ясно же, что все было распланировано задолго до Гитлера, включая самого Гитлера.

 

потом обратил внимание на эту странную фразу - и дописал

вне всяких

 

3.8.15 умер автор "Большого террора" Роберт Конквест.
Признаться, думал, что он из очень далекого прошлого и к 21-ому веку отношения не имеет
Ан нет, 1917 г.р., 98 лет

RIP

 

Так и здесь...

.

 

Чтоб лучше понимать Сталина
Беседа И.В. Сталина по вопросам политической экономии. Запись 29-го января 1941 г.

http://istmat.info/node/26299

А то, что "доходы трудом не измеряются", многие не понимают до сих пор!
Как и то, что усталость не является критерием работы....

 

я не знаю почему, но мне это напомнило по стайлу вот эту песню))

 

Писатель Захар Прилепин о Сталине, либералах и русофобии …

«Русские вообще всегда и во всем виноваты на этом балу невиновных».

 

"Он был безжалостным к себе и стал таким же ко всем людям"
Что вспоминал о Сталине преданный друг

 

Сталинистов - между прочим, опять-таки современных - я "приплел" для сравнения с бандеровцами. Сталина я не обсуждал - так как оно в теме политики оффтоп

 

Генри Форд описывает свою картину мира, опираясь на "Протоколы сионских мудрецов". Впихивая в оную картину подходящие факты, байки и домыслы. В том числе про 20 млн Троцкого.
Для кого оные "Протоколы" - реальный документ и реальная программа - пущай верит в это творение.

Тут Вы ошибаетесь. Оные версии не являются общепринятыми, потому как не имеют под собой серьезной документальной основы - и при этом продвигались людьми, скажем так, в некоторой степени политически ангажированными.
Точно так же не являются общепринятыми постулаты расовой теории нацистов.
Столешников никакие факты не вскрывал - он только повторил то, что всевозможные антисемиты (тот же Форд) заявляли до него. Разве что раскрасил цветными карандашами и пригласил Ватсона в соавторы

Безусловно. Ибо факт передачи оных 20 млн не установлен. Единственный аргумент

Даже если проигнорировать глагол "полагает" (а не "утверждает")
1. С учетом того, что капитал Шиффа составлял порядка 50 млн долларов (в 20-м году, в 17-м скорее меньше) - как-то уж больно лихо он выписывает чек на почти половину своего капитала
2. "Вложил около 20 млн" - даже если действительно вложил - совершенно не означает, что передал их Троцкому или вообще большевикам. Шиффа подозревают в том, что он в разное время помогал эсерам, давал деньги на распространение революционной литературы во время русско-японской войны, и т.д. - в общем, всячески боролся с царизмом, а значит, косвенно работал на большевиков. Если это правда (а оно тоже под вопросом - см. ниже), то за 20 лет Шифф может и мог потратить значительную сумму, которую внук оценил в 20 лямов

 

Генри Форд был вхож в кабинеты сильных мира сего, поэтому знал, о чем говорил.

Ну, а для кого "Протоколы" всего лишь пустая бумажка, филькина грамота, пусть остается в своем мнении.

Назовите тогда общепринятую версию источника денег Троцкого. Мне жутко интересно.

А нацисты тут каким боком-припеком? Для красного словца?

Нет никаких антисемитов. Потому как в природе не существует никакого антисемитизма. Понятие антисемитизм - жупел, придуманный сионистами для борьбы с недовольными еврейской экспансией в мире. В природе существует бытовая жидофобия и антисионизм. К мнимому антисемитизму это никакого отношения не имеет.

То, есть, если миру не явлены документы на передачу средств, то и факта как такового не было? Как у вас все просто. Но это логика преступника-убийцы: совершил преступление, спрятал концы в воду, и теперь можно чувствовать себя честным человеком, ибо факт преступления не установлен.

С учетом того, что Шиф был не сам по себе, а входил в ОПГ "Ротшильд", то становится ясно, что это были деньги не только и даже не столько одного Шиффа, а всей этой банкирской мафии.

Мало ли чего там внук оценил, желая дедушку отмазать? Это ангажированный человек и веры ему постольку-поскольку.
Но я так и не понял вашего ответа: то, что за Троцким стоял Шифф, это домыслы?

 

1. Генри Форд никак не вхож в кабинет Шиффа, когда тот договаривался или не договаривался с Троцким. Вхожесть в кабинеты никак не означает посвященность во все тайны других людей
2. Домыслы Форда, увы, никем не подтверждаются

В смысле? 20 миллионов? Общепринятая версия, что их не было
Есть версия про 10,000 долларов (начиналось все с 20 млрд ). Что-то могли дать американские банкиры или иные сочувствующие товарищи, что-то заработал журналистикой

Отнюдь. И фордовское творение и Протоколы активно использовал товарищ Гитлер при написании Майн Кампф, портрет Форда вообще у него в кабинете висел - и отнюдь не из-за любви к автомобилям. Это не научные исследования, а идеологические документы.

Да называйте юдофобией, если Вам так нравится - какая разница. Уже обсуждали

То. что Вы написали, к логике вообще не имеет никакого отношения. Миру не явлены ни документы, ни сообщения о том, что эти деньги переданы (например, в мемуарах Троцкого или заявлениях Шиффа), ни сами деньги. Вообще ничего. Есть только слух - ничем не подтвержденный.

Понятно. Выписан чек на 20 млн от группы банкиров ОПГ "Ротшильд". Офигеть

И это очень хорошо, что Вы сомневаетесь в единственном источнике, от которого взялись эти 20 млн

Что значит "стоял"?
Если имеется в виду, что революция в России была проведена на деньги Шиффа и тот главный виновник, то это чушь.
Если Шифф дал Троцкому 20 миллионов, то это чушь
Если Шифф был среди многочисленных товарищей из разных стран мира, которые в той или иной мере помогли большевикам, то это почти наверняка правда. Косвенно помогал - абсолютно точно, ибо то, что Шифф боролся с царизмом, является общепризнанным фактом, а не домыслом

 

1. А как я могу рассказать Вашу версию про "товарный пароход"? я про нее ничего не знаю Сам Троцкий и его биографы, похоже, тоже были не в курсе.
2. На обычном грузопассажирском норвежском пароходе Троцкому "удалось добраться до Канады, где его арестовали. После освобождения он поплыл на обычном датском пароходе, но как ему удалось в нем приплыть в Россию тоже неизвестно ни самому Троцкому, ни его биографам Пароход привез его в Швецию, а в Россию он приехал на поезде
3. Не совсем понятно, почему для морских поездок через океан необходимо иметь 20 млн долларов
4. Бабки на жизнь хотя бы от журналистики

 

Форд, как один из локомотивов американской автомобильной промышленности, был вхож во многие кабинеты американских банкиров.

Невхожести тоже не означают полное незнание ситуации. Но он был вхож.

Инсайдерская информация редко когда подтверждается.

В общем, курочка по зернышку наклевала. Понятно.

А какое отношение имеет товарищ Гитлер к вопросу о финансировании товарища Троцкого мировыми банкстерами? Нет, я согласен, что они и товарища Гитлера тоже финансировали, но это, все же, другая история.

Чего обсуждали? Бытовая юдофобия - это одно, антисионизм - это совсем другое. А пресловутый "антисемитизм" - вообще мимо темы.

Вы Троцкого и Шиффа за дураков держите? Или меня? Или тех, кто сейчас вас читает?
Кто ж будет "являть миру" свидетельства своих преступлений? Это как раз у вас то, что написано, ни к логике, ни к здравому смыслу не имеет никакого отношения.

Да, дорогой Иа. Жизнь, она штука жестокая. В ней иногда случаются самые неожиданные и нехорошие вещи. И различные ОПГ тоже существуют. ОПГ "Ротшильд", одна из самых старых и сильных мировых ОПГ.

Это не источник. Это дезинформатор. © Сталин.
С чего вы взяли, что это источник?
Я вам скажу как было. Поскольку шила в мешке не утаишь и про 20 миллионов от Шиффа знало достаточно народу, и слухи расходились кругами, что подрывало репутацию кристально честного несгибаемого революционера Троцкого, то надо было как-то ситуацию купировать. Поэтому некий внук некоего Шиффа написал такую вот отмазку в надежде, что пиппл схавает. Никто из вменяемых историков-исследователей не схавал. А вот Иа схавал. И нам предлагает схавать. Спасибо великодушно, не надо.

А на чьи деньги и кто главный виновник? Что говорит официальная история по этому поводу?

Ваше мнение понятно.

У меня в связи с этим возникают два вопроса.
1. Как г-н Шифф мог бороться с царизмом по-иному, кроме как финансировать революционные партии и конкретных революционеров?
2. А на кой ему, банкиру, это было надо, чтобы во всем мире победила пролетарская революция, которая провозгласила, что всех жидоедов надо расчехлить, прижать к ногтю и уничтожить, а все ихние богатства поделить?

—- добавлено: 12 ноя 2015 —-

Хорошие у него были бабки на жизнь, если его в 17-м году приняли в ряды большевиков, хотя он там нахрен никому не нужен был.

 

Вот уж куда принимали только с большими бабками, так это в ряды большевиков. У них имущественный ценз очень высокий был, крайне подозрительно относились к людям без капитала. И лозунг соответствующий: "Богачи всех стран, соединяйтесь!"

 

Это такой тонкий хумор?