Grenke Chess Classic 2018

Discussion in 'Зрительный зал' started by SinyaaPyll, 30 Mar 2018.

  1. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Какая разница, какой он покажет результат в Classic? Главное - резонанс.
     
  2. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    А смысл этого резонанса? Проскочил случайно - Раппорт может обыграть кого угодно, но и пропереться кому угодно, как раз тот случай, на что рассчитывал Бухманн, не давая вечный, непонятно даже мне)) Круговик - совсем другая тема, хотя если там будет только половина суперэлиты, а вторая - так себе, то шансы приблизиться к середине, возможно, и будут... Интереснее наблюдать за личностями с ярким стилем, а не за компьютерными мальчиками...
     
  3. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    14-летний участник супертурнира - это свежее явление, привлекающее внимание к шахматам.
    Ваши комплексы понятны... но много вы знаете "компьютерных мальчиков", выигрывавших турниры с семью представителями топ-100?
     
    Last edited: 4 Apr 2018
  4. Джус
    Оффлайн

    Джус Новичок

    Репутация:
    1
    Возраст не имеет значения. И в 11, и в 99 перед Каиссой все равны.
     
  5. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    А вот мне важен не хайп, а творческая составляющая. Широв - это бренд, "огонь на доске". Слежу за его выступлениями с детства, с Вейка-1998. Случалось всякое, и сейчас он всё больше по опенам да по командникам, но от его партий всегда ждёшь чего-то блестящего. Понятно, что я хотел бы видеть именно его, а не какого-то неизвестного игрока. А насчёт успеха в турнире с семью из сотни - хотел бы я посмотреть на круговик с восемью участниками, там бы всё встало на свои места)) P.S. Тем более, Широв остаётся практически последним романтиком - более молодые Топалов и Морозевич играют ещё реже, Полгар так вообще завершила карьеру. Надеюсь, Крамник ещё подзадержится в шахматах - когда-то я его практически ненавидел, но время и наступающие новые игроки примиряют, и сейчас для меня тоже классик, как Ананд, Иванчук...
     
  6. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    "Он настырный пророк; он соткан из противоречий".
     
  7. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    В чём противоречие? В первом случае речь о главном турнире следующего года. Во втором - речь о гипотетическом круговике в составе Бакро, Коробов, Раппорт, Андрейкин, ван Вели, Касымжанов, наш новоявленный герой и кто там ещё был из топ-100 в опене? Широв был восьмым по рейтингу. P.S. глянул - ещё был Ван Хао.
     
  8. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Ну, будет в круговике не 8 участников, а 10, и пусть взрослые дяди укажут желторотому птенцу, где его место. Место же Широва - в швейцарках и лигах.
     
  9. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    А ведь их разделили всего пол-очка, откуда такая категоричность? Вообще жаль, что жребий не свёл их в последнем туре между собой... У Раппорта меньше опыта решающих партий. Если игрок толковый (а я это не исключаю), то он рано или поздно пробьётся. До сих пор сожалею, что не состоялся матч-реванш Ананд-Крамник в 2013. Игроки такого калибра сыграли всего один матч... А второй был бы достойными проводами легендарных и лучших шахмат начала века. Карлсен всё равно был неизбежен, он бы взял своё по-любому, только чуть позже))
     
  10. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Что есть сейчас у Широва такого, что может заинтересовать устроителей суперов? Только уважение давних фанатов.
     
    Biber likes this.
  11. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Да, позиция в рейтинг-листе весьма неутешительна, но помнится, после одного из Линаресов в 64 было мнение испанского журналиста (кажется, это был Давид Льяда, но точно не помню), что Широв был бы первым, кого бы он приглашал в суперы, вне зависимости от результатов, потому что шахматы в его исполнении - настоящее искусство. К сожалению, организаторам суперов на это пофиг... Широва много раз списывали со счетов (вспомним хотя бы Вейк-2007), но потом он возвращался наверх. А вот после 2011 года даже особых шансов вернуться не было. Игра только в швейцарках имеет свою специфику, рейтинг многих игроков занижен, но при обсчёте это никого не колышет.
     
  12. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Было время, когда Алексей Дмитриевич из суперов не вылезал. Но спорт есть спорт.
    Не смешите народ. Люди из топ-10 участвуют в швейцарках и повышают свои коэффициенты. Юй Янъи (№15) вообще дошагал до 2760, играя в основном в опенах.
     
  13. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Кому-то важнее спорт, кому-то искусство. Условный матч-турнир Широва, Топалова, Морозевича и Полгар (к примеру) был бы в разы интереснее современных суперов. Для настоящих ценителей прекрасного...
     
  14. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Открою вам страшную тайну: шахматы не являются видом искусства.
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Тогда зачем вы их смотрите?
     
  16. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Каруана выигрывает и присоединяется к лидерам турнира Гренке

    [​IMG]



    "Пока что турнир складывается хорошо, я бы не сказал, что сожалею об участии", - сказал Каруана. "Я привык играть помногу... Принимая приглашение, я подумал, что победа на Турнире претендентов обеспечит мне хорошее настроение, которого хватит на и на турнир Гренке, а неудачу я, скорее всего, захочу забыть, и для этого нет ничего лучше, чем еще одно соревнование".
     
    Biber and Ondatr like this.
  17. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Мне ближе определение Михаила Моисеевича насчёт сочетания науки, искусства и спорта. Как бы то ни было, красивую игру ещё никто не отменял. А что делать, если те, кто составлял элиту на момент начала моего интереса к шахматам, сдают свои позиции и как следствие - на спортивную составляющую становится всё более фиолетово? За Ароняна или Грищука я ещё могу слегка подтапливать (конечно, не так, как за Широва), но вот дальше - уж извините...
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Думаю, что этих ценителей на порядок... или как Вы говорите, в разы меньше тех, кто следит за шахматами, как за спортом.
    Соревнования сильнейших игроков мира собирают однозначно максимальную аудиторию. Это я знаю точно. Проверено не раз.
    К тому же и в партиях сильнейших шахматистов, как бы они ни казались Вам ничтожны по сравнению с Морозевичем, Шировым и Ко, таки можно найти немало искусного и прекрасного.
    Если присмотреться.
     
  19. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Все это сбитые летчики, интересны они разве что как свадебные генералы, заслуженные, разумеется. Ну, и своим верным болельщикам. Роль Широва, по-моему, сегодня неплохо исполняет тот же Накамура.

    Самоуверенное довольно заявление.
     
  20. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    У каждого свои слабости. Миллиарды людей вон футбол глядят. И футбол - искусство?
     
  21. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Несомненно. Но если говорить не о профессиональном взгляде на шахматы, а о чисто фанатской составляющей (за кого болеть), то лучше быть олдфагом, чем глорихантером или "флюгером". В футболе аналогично, после того, как "Сатурн" выкинули из премьер-лиги, я практически перестал следить за ней, хожу только на матчи второго дивизиона в Раменском. Хотя многие говорили - выбери команду из ПЛ на свой вкус и болей, но это не для меня...
     
  22. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Смотрите, как играет ваш любимый Широв. Только в опенах. В наше время почти все партии доступны для просмотра в прямом эфире. А спорт оставьте в покое.
     
  23. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Я заметил - как Широв сыграл в последнем туре прекрасную партию.)))...
     
  24. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Это да, но две партии в день тяжело играть, да и Коробов не так прост - несколько лет назад их встреча в Пойковском это подтвердила. Тем не менее, в целом Широв выступил совсем неплохо, как и в Лорке в конце прошлого года, или на острове Мэн чуть раньше. Вот опены в Иране даются ему куда хуже, дофига ничьих с неизвестными игроками и потеря рейтинга...
     
  25. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    я думаю нет
    но мне он и неинтересен...
    если бы шахматы не были искусством, мы бы просто ограничивались изучением турнирных таблиц и статистики.
     
  26. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Если бы шахматы были искусством, большую часть их наследия не забраковали бы новые технологии.
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    ???
    Искусство это не наука. Оно не может иметь единственно верное решение.
     
  28. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Браво! А теперь вспомните, как в детстве решали задачки "мат в 1 ход".
     
  29. Lotos
    Оффлайн

    Lotos Учаcтник

    Репутация:
    4
    Нельзя сказать, что шахматы сами по себе искусство. Искусством они становятся только при особом отношении к ним человека, при творческом подходе. Если есть люди, которые получают от шахмат эстетическое удовольствие, то для этих людей шахматы искусство. Не имеет при этом никакого значения, что компьютер может потом забраковать все их партии. Важны лишь те эмоции и переживания, которые люди испытали или сами во время игры, или наблюдая за игрой тех шахматистов, за которых болеют. И эти эмоции возникают не только от того, кто как далеко посчитает варианты или эффектно что-то пожертвует, но и от многих нешахматных составляющих - умение держать себя в трудной ситуации, способность идти на риск и т.п. Или когда на доске происходит многочасовая драма, преимущество переходит от одного к другому. Компьютер, конечно, будет смеяться над такими партиями, но самим шахматистам и их болельщикам в это время совсем не до смеху.
     
    ammons, ax1dkz and vasa like this.
  30. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А причём тут задачки? Задачки - не шахматы а тренировка навыков.

    ладно, навскидку
    "Еще сто лет назад шахматы были, без сомнения, только игрой, но... здесь мы имеем народившееся, развивающееся искусство" © Рети
    "Для меня шахматы не игра, а искусство. Да, я считаю шахматы искусством и беру на себя все те обязанности, которые оно налагает на его приверженцев" © Алехин

    «Шахматыэто сочетание науки, искусства и спорта». © Ботвинник

    Впрочем, что эти бездари понимали в шахматах в сравнении с Вами :cool:
     
  31. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Аристотель был тоже не последний дурак и вообще написал много умного, но, однако же, на полном серьёзе утверждал, что Земля - центр Вселенной.
    Не назвал бы упомянутых вами ребят бездарями, но Стокфиш размазал бы по доске каждого.
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вопросы о вселенной из области объективного научного знания. К шахматам и нашему восприятию их это не имеет ни малейшего отношения. Бессмысленная аналогия...


    А что, Стокфиш утверждал, что шахматы - не искусство?
    И цитату приведёте?
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну, и что? Маляр тоже мог бы за пару секунд замазать "Джоконду". Но мы восхищаемся именно творением Леонардо, а не маляра. :D
    Искусство, фантазия, воображение, талант - все эти категории ценны сами по себе. Независимо от текущей силы игры.
    Впрочем, видимо, не каждому дано понять и оценить.
    Каждому - своё.
    P.S. И Lotos в своём посте всё верно и толково пишет.
     
    Lotos likes this.
  34. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Смысл в том, что людям (выдающимся в том числе) свойственно заблуждаться.
    Машина не может превосходить человека в искусстве.
     
    Любитель_ likes this.
  35. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Маляр не опровергает Леонардо; он не может нарисовать объективно лучше. В искусстве вообще нет ничего объективного. Стокфиш опровергает Алехина и ко.