История Второй Мировой - в процессе становления

На русском пока не решаются врать

В России у всех людей какие то родственники воевали. Пора бы это знать.
В своем окружении я не знаю людей у которых бы никто из родственников не воевал.

Спасибо деду за Победу

По моему там русским языком написано ДЕДУ..., Иа бы сразу понял, а вам объяснять приходится.

Дед это отец матери или отца, если вы не знаете.

Вон куда вы гнете. Я до сих пор имею возможность общаться с настоящим боевым офицером 1924 года рождения. Пару - тройку лет назад мы выпустили его фронтовые письма отдельной брошюрой, я лично их сканировал и конечно же читал.

Данная статья в РуВики кем-то пыталась быть переведена и осмыслена лет 8 назад, но не выдержала критики.

Частично есть здесь: Википедия:Будапештская операция.

В интернете этого нет. Это брошюра отпечатана в местной типографии небольшого города, очень малым тиражом. Не думаю что кто то из её владельцев выкладывал в интернет эту брошюру.

Здравствуйте, дорогие родители тетя и мама сестры Нюра и Сиза и брат Павел. Шлю вам свой горячий привет и желаю всего хорошего в вашей жизни и главное здоровья.
Сообщаю , что лежу в госпитале. Ранен 9-го февраля в голову, правую руку и правую ногу. Чувствую себя хорошо, голова уже скоро заживёт.
Врачи говорят, что ничего опасного нет. Это я и сам чувствую. Извините, что долго не писал. Обо мне не расстраивайтесь, заживёт рука, напишу больше. Ранен недалеко от Балтики около Кёнигсберга.
Привет родным. Ну будьте здоровы. Николай. 1 марта 1945 года.

На таких как вы очерняющих их подвиг конечно одобряет.

Раз уж пошла такая пьянка, напишу вещь о которой я лично услышал от него впервые:

Я вот хочу сравнить, какое отношение к офицерам было тогда, и какое - сейчас. Вот я был старший лейтенант, но - боевой, и если мне штабной офицер не козырнул, то его могли и наказать. И милиция перед нами козыряла вся. У нас на парадной форме были золотые погоны, а тыловики носили белые погоны, так они боевым офицерам обязаны были первыми честь отдавать, штабные офицеры - тоже мне честь отдавали. Из таких мелочей и складывается авторитет офицера, уважали именно боевых.
А сейчас смотрю фильмы, в которых жизнь курсантов , лейтенантов показывают - всё не так, как у на было!

Что-то как-то странно.
В кучу свалено все, от подавления Антоновского восстания до азербайджанских волнений перед распадом Союза.
Говорится, что 25.000- при осаде Будапешта погибло от болезней, и тут же делается сноска, что 15.000 из них убиты нацистами.
Как убийство нацистами соотносятся с некими советскими преступлениями знает лишь автор.
Дальше- больше: количество изнасилованных колеблется аж от 5.000 до 200.000. Видимо, авторы потребляли разные напитки.
Особенно доставил Наймарк: он заявляет, что "венгерских девочек похищали и насиловали". Видимо, Наймарк вдохновился версиями Руденко по делу Берии и решил спроецировать фантазии нашего гособвинителя на Красную Армию.

Интересно, что даже упырь Сталин с вами не согласен - есть документы о расстрелах за это "нормальное" поведение. Есть правда военные преступления вроде убийства раненых пленных, за которые не наказывали, но это другой разговор.

И к слову вы считаете поведение немцев в СССР совершенно нормальным? Я правильно вас понял?

Опять банальная подмена понятий. Но вы не Иа, и не умеете делать это так тонко как он. У вас это получается топорно.

Мы не войну считаем праздником, а ПОБЕДУ в войне.

Снова подмена понятий, заберет для военных нужд и грабеж это разные вещи. Каждый судит по себе и по своему окружению. Мой дед был нормальным воином, он никого не грабил и не насиловал, он освобождал Европу от фашизма.

В Советской Армии за насилие, мародерство и грабежи расстреливали, поэтому в любом случае данных преступлений в Советской Армии было на порядок меньше, чем в армии союзников.
Здесь мы опять видим жалкие попытки выдать частные единичные случаи за массовое явление.

Советские войска вступили в Европу как освободители, а не завоеватели, соответственно себя вели советские солдаты и командиры.

===После взятия Берлина гражданское население оказалось перед угрозой голода, однако советское командование организовало раздачу пайков гражданским лицам, что спасло многих берлинцев от голода.===

Гнусный миф о зверствах советских солдат был создан в Третьем рейхе. Миф был восстановлен американцами, которые вели информационную войну против СССР. Эта война продолжается и в настоящее время, с целью превращения СССР из освободителя в агрессора, советских солдат — из героев в насильников, для уравнивания СССР и нацистской Германии

Приказы исполнялись, особенно приказы И. В. Сталина:
(Приказ № 55 от 1942 года)
===Сила Красной Армии состоит, прежде всего в том, что она ведёт не захватническую, не империалистическую войну, а войну отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу Советскую территорию, освободить от гнёта немецких захватчиков граждан наших сёл и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги. Что может быть благороднее и возвышеннее такой задачи? Ни один немецкий солдат не может сказать, что он ведёт справедливую войну, ибо он не может не видеть, что его заставляют воевать за ограбление и угнетение других народов. У немецкого солдата нет возвышенной и благородной цели войны, которая могла бы его вдохновлять и чем он мог бы гордиться. И, наоборот, любой боец Красной Армии может с гордостью сказать, что он ведёт войну справедливую, освободительную, войну за свободу и независимость своего отечества. У Красной Армии есть своя благородная и возвышенная цель войны, вдохновляющая её на подвиги. Этим собственно и объясняется, что отечественная война рождает у нас тысячи героев и героинь, готовых идти на смерть ради свободы своей родины.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии. Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привела к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии. Теория расового равноправие в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.===

Уже в 1942 году была дана установка И. В. Сталиным, что Красная Армия ведет войну не с немецким народом, а с нацистким режимом.

А о чем это может говорить кроме того что в советской армии были не инопланетяне из соседней галактики, а те же самые хомо сапиенс что и в других армиях, со всеми свойственными человеческой расе достоинствами и пороками.
Развейте свою идею, что вы сказать то хотели.

Зверства уголовников и дебилов, и были теми частными единичными случаями, которые вы хотите выдать за массовое поведение советских солдат.
Этих уголовников и дебилов показательно расстреливали за подобное поведение.

Я участвовал в массовых драках, после которых некоторые люди месяцами лечились в больнице, так что кое что мне известно.

Не совсем понимаю, зачем вы пишете очевидные почти любому человеку банальности.
Какое отношение это имеет к действиям советской армии в Европе в ВМВ (настолько особенное, видимо, отличное от других стран, что вы акцентируете на этом внимание) и какой вывод относительно советской армии из всего этого вы хотите сделать?

Тогда какой смысл вообще начинать это обсуждение было? Во всех армиях мира встречаются убийцы и насильники, земля вращается вокруг солнца, а вода мокрая. Это же сколько тем для обсуждения можно найти с таким подходом.

Покажите мне кто здесь утверждал подобное.

Что именно вы процитировали?
По ссылке nn говорится всякое: депортация народов, массовые изнасилования, массовые убийства и т.д. - мой английский откровенно слаб, чтобы подробно разбирать статью. И Зверобойник очевидно по контексту возражал против массовости и системности подобных "злодеяний" (нет, я конечно могу ошибаться, пусть он меня тогда поправит), потому что он же сам и признавал наличие в РККА способных на уголовное преступление.
Вы же из того факта что советское командование боролось с такими преступлениями захотели сделать какой то вывод.
Пока никакого вывода кроме того что подобные преступления случаются на войне во всех армиях не последовало. Как и подтверждения того что кто-то утверждает что советские солдаты не совершали вообще никаких преступлений (в вашей терминологии "писают лимонадом и пукают бабочками")

—- добавлено: 19 май 2018 —-

Именно это я и утверждаю.
Всё всегда познаётся только в сравнении. В Советской Армии было на порядок меньше преступлений.

PS
Дорогая пятая колонна нашу Победу мы вам не отдадим, нашего солдата героя-освободителя не позволим превратить в насильника-оккупанта. На том стоит и стоять будет русская земля.