История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    На русском пока не решаются врать
  2. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Зверобойник, интересно, а у вас какие-то родственники воевали? Кто из ближайших?
  3. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В России у всех людей какие то родственники воевали. Пора бы это знать.
    В своем окружении я не знаю людей у которых бы никто из родственников не воевал.
    Любитель_ и vvtitan нравится это.
  4. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну, и кто же ближайший у вас воевал?
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Спасибо деду за Победу

  6. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну, то есть не желаете ответить? Так бы просто и сказали. Или что ваш ответ обозначает?
  7. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    По моему там русским языком написано ДЕДУ..., Иа бы сразу понял, а вам объяснять приходится.

    Дед это отец матери или отца, если вы не знаете.:)
  8. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Ну, Иа уже хорошо вас изучил.
    А он у вас жив? Мне интересно в каком самом старшем возрасте вы разговаривали с ним о войне.
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вон куда вы гнете. Я до сих пор имею возможность общаться с настоящим боевым офицером 1924 года рождения. Пару - тройку лет назад мы выпустили его фронтовые письма отдельной брошюрой, я лично их сканировал и конечно же читал.
  10. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Интересно. А на интернете это лежит? Где он воевал? Он одобряет ваши кавалерийские наскоки?
  11. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.712
    Симпатии:
    2.122
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Данная статья в РуВики кем-то пыталась быть переведена и осмыслена лет 8 назад, но не выдержала критики.

    Частично есть здесь: Википедия:Будапештская операция.
  12. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В интернете этого нет. Это брошюра отпечатана в местной типографии небольшого города, очень малым тиражом. Не думаю что кто то из её владельцев выкладывал в интернет эту брошюру.

    Здравствуйте, дорогие родители тетя и мама сестры Нюра и Сиза и брат Павел. Шлю вам свой горячий привет и желаю всего хорошего в вашей жизни и главное здоровья.
    Сообщаю , что лежу в госпитале. Ранен 9-го февраля в голову, правую руку и правую ногу. Чувствую себя хорошо, голова уже скоро заживёт.
    Врачи говорят, что ничего опасного нет. Это я и сам чувствую. Извините, что долго не писал. Обо мне не расстраивайтесь, заживёт рука, напишу больше. Ранен недалеко от Балтики около Кёнигсберга.
    Привет родным. Ну будьте здоровы. Николай. 1 марта 1945 года.

    На таких как вы очерняющих их подвиг конечно одобряет.
  13. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Раз уж пошла такая пьянка, напишу вещь о которой я лично услышал от него впервые:

    Я вот хочу сравнить, какое отношение к офицерам было тогда, и какое - сейчас. Вот я был старший лейтенант, но - боевой, и если мне штабной офицер не козырнул, то его могли и наказать. И милиция перед нами козыряла вся. У нас на парадной форме были золотые погоны, а тыловики носили белые погоны, так они боевым офицерам обязаны были первыми честь отдавать, штабные офицеры - тоже мне честь отдавали. Из таких мелочей и складывается авторитет офицера, уважали именно боевых.
    А сейчас смотрю фильмы, в которых жизнь курсантов , лейтенантов показывают - всё не так, как у на было!
  14. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А после войны в Восточной Пруссии продолжал служить или как война закончилась сразу вернулся? На оккупированных территориях не служил?
    Нет, не на меня. А на лендлиз или на атомную бомбардировку Японии, на настоящую историю тех событий. Вот у Монсоро, насколько я помню дядя воевал в Маньчжурии, и возможно остался жив, благодаря быстрому завершению войну. У меня отец будучи десантником прыгал с Дугласа, и кто знает, что было бы если бы лендлиза не было. Брал Будапешт и служил там после войны, видел, что происходило.

    Вообще мне кажется, что это такой синдром внуков. Внуки (правнуки) более склонны считать войну праздником. Если надо - повторим, и мы бы сами эту войны выиграли бы. И соответственно время другое.
  15. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Честь отдают девушки, военнослужащие выполняют воинское приветствие.
  16. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Что-то как-то странно.
    В кучу свалено все, от подавления Антоновского восстания до азербайджанских волнений перед распадом Союза.
    Говорится, что 25.000- при осаде Будапешта погибло от болезней, и тут же делается сноска, что 15.000 из них убиты нацистами.
    Как убийство нацистами соотносятся с некими советскими преступлениями знает лишь автор.
    Дальше- больше: количество изнасилованных колеблется аж от 5.000 до 200.000. Видимо, авторы потребляли разные напитки.
    Особенно доставил Наймарк: он заявляет, что "венгерских девочек похищали и насиловали". Видимо, Наймарк вдохновился версиями Руденко по делу Берии и решил спроецировать фантазии нашего гособвинителя на Красную Армию.
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Вопрос вообще не о том, насиловали ли русские солдаты немецких женщин, убивали ли при этом мирное население, грабили мирных жителей? Конечно да, но не из за того что они советские. Любой нормальный воин, заберёт у окружающих, все что ему нужно, и это не зависит от его национальности и политической ориентации, это нормальное для войны явление.
  18. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.398
    Симпатии:
    1.459
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Интересно, что даже упырь Сталин с вами не согласен - есть документы о расстрелах за это "нормальное" поведение. Есть правда военные преступления вроде убийства раненых пленных, за которые не наказывали, но это другой разговор.

    И к слову вы считаете поведение немцев в СССР совершенно нормальным? Я правильно вас понял?
  19. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Что странного? Здесь список с очень коротким описанием. Нужно по ссылкам смотреть.
    Поэтому и отчет швейцарской дипломатической миссии привел. Он был написан во время событий. По ссылкам еще много описаний тех событий из дневников. У Наймарка книга
    А число можно по-разному оценивать. Здесь намного сложнее, чем убитых считать. Например, посчитали число осужденных советских солдат - одна оценка, статистика женщин в больницах - другое число, статистика венеричеких заболеваний у солдат и женщин, и т.д.
  20. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Опять банальная подмена понятий. Но вы не Иа, и не умеете делать это так тонко как он. У вас это получается топорно.

    Мы не войну считаем праздником, а ПОБЕДУ в войне.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Снова подмена понятий, заберет для военных нужд и грабеж это разные вещи. Каждый судит по себе и по своему окружению. Мой дед был нормальным воином, он никого не грабил и не насиловал, он освобождал Европу от фашизма.

    В Советской Армии за насилие, мародерство и грабежи расстреливали, поэтому в любом случае данных преступлений в Советской Армии было на порядок меньше, чем в армии союзников.
    Здесь мы опять видим жалкие попытки выдать частные единичные случаи за массовое явление.

    Советские войска вступили в Европу как освободители, а не завоеватели, соответственно себя вели советские солдаты и командиры.

    ===После взятия Берлина гражданское население оказалось перед угрозой голода, однако советское командование организовало раздачу пайков гражданским лицам, что спасло многих берлинцев от голода.===

    Гнусный миф о зверствах советских солдат был создан в Третьем рейхе. Миф был восстановлен американцами, которые вели информационную войну против СССР. Эта война продолжается и в настоящее время, с целью превращения СССР из освободителя в агрессора, советских солдат — из героев в насильников, для уравнивания СССР и нацистской Германии
  22. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    2.769
    Репутация:
    108
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Приказ командующего 3-м Белорусским фронтом (там служил ваш дед?):
    Приказы-то хоть исполнялись?
  23. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Приказы исполнялись, особенно приказы И. В. Сталина:
    (Приказ № 55 от 1942 года)
    ===Сила Красной Армии состоит, прежде всего в том, что она ведёт не захватническую, не империалистическую войну, а войну отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу Советскую территорию, освободить от гнёта немецких захватчиков граждан наших сёл и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги. Что может быть благороднее и возвышеннее такой задачи? Ни один немецкий солдат не может сказать, что он ведёт справедливую войну, ибо он не может не видеть, что его заставляют воевать за ограбление и угнетение других народов. У немецкого солдата нет возвышенной и благородной цели войны, которая могла бы его вдохновлять и чем он мог бы гордиться. И, наоборот, любой боец Красной Армии может с гордостью сказать, что он ведёт войну справедливую, освободительную, войну за свободу и независимость своего отечества. У Красной Армии есть своя благородная и возвышенная цель войны, вдохновляющая её на подвиги. Этим собственно и объясняется, что отечественная война рождает у нас тысячи героев и героинь, готовых идти на смерть ради свободы своей родины.

    В этом сила Красной Армии.

    В этом же слабость немецко-фашистской армии. Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся.

    Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привела к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии. Теория расового равноправие в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

    В этом сила Красной Армии.

    В этом же слабость немецко-фашистской армии.

    Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует кроме того забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.
    ===

    Уже в 1942 году была дана установка И. В. Сталиным, что Красная Армия ведет войну не с немецким народом, а с нацистким режимом.
    Любитель_ нравится это.
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Вообще я это и имел ввиду, несмотря на угрозу расстрела, находились граждане которых расстреливали. И наказано за совершенные воинские преступления было достаточно много человек, это о чем то говорит?
    —- добавлено: 19 май 2018 —-
    Никто и не говорит о Вашем конкретном деде, но учитывая размер советской армии, вы должны понимать что туда попало и много тех же самых уголовников, которым на все законы было вообще наплевать.

    ps. И что бы сейчас оценивать поведение военного после боя, вам самим неплохо было бы в боевых действия поучаствовать.
    —- добавлено: 19 май 2018, опубликовано: 19 май 2018 —-
  25. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    А о чем это может говорить кроме того что в советской армии были не инопланетяне из соседней галактики, а те же самые хомо сапиенс что и в других армиях, со всеми свойственными человеческой расе достоинствами и пороками.
    Развейте свою идею, что вы сказать то хотели.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Все очень просто, в любом государстве предусмотрена ответственность за совершение преступлений, тем не менее преступления продолжают совершаться. Люди которые их совершают, надеются что их не поймают. Во время любых боевых действий, совершить преступление и уйти при этом от ответственности гораздо проще, из за отсутствия в районе бд эффективной службы по противодействию преступности, поэтому и преступлений совершается больше, так же военнослужащие поучаствовавшие в бд, немного травмированы в психологическом плане, и некоторые вещи, которые для нормального, скажем так среднестатистического человека, не нормальны, ими проводятся на ура.
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Зверства уголовников и дебилов, и были теми частными единичными случаями, которые вы хотите выдать за массовое поведение советских солдат.
    Этих уголовников и дебилов показательно расстреливали за подобное поведение.

    Я участвовал в массовых драках, после которых некоторые люди месяцами лечились в больнице, так что кое что мне известно.
  28. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Не совсем понимаю, зачем вы пишете очевидные почти любому человеку банальности.
    Какое отношение это имеет к действиям советской армии в Европе в ВМВ (настолько особенное, видимо, отличное от других стран, что вы акцентируете на этом внимание) и какой вывод относительно советской армии из всего этого вы хотите сделать?
  29. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Я ничего не говорил о массовости преступности именно в среде советских солдат, это общемировое явление в военной среде, те же самые преступления совершают солдаты любой армии.

    Драка и возможность убивать людей это немного разные вещи.
    —- добавлено: 19 май 2018 —-
    Никаких акцентов именно на советскую армию, это явление, преступления военных, интернациональное.
  30. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Тогда какой смысл вообще начинать это обсуждение было? Во всех армиях мира встречаются убийцы и насильники, земля вращается вокруг солнца, а вода мокрая. Это же сколько тем для обсуждения можно найти с таким подходом.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Смысл есть, просто некоторые несознательные граждане думают, что пока американские джиай убивали и насиловали японок и бельгиек, советские солдаты писали лимонадом и пукали бабочками.
  32. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Покажите мне кто здесь утверждал подобное.
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    4.459
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    —- добавлено: 19 май 2018 —-
    Процитировал.
  34. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Что именно вы процитировали?
    По ссылке nn говорится всякое: депортация народов, массовые изнасилования, массовые убийства и т.д. - мой английский откровенно слаб, чтобы подробно разбирать статью. И Зверобойник очевидно по контексту возражал против массовости и системности подобных "злодеяний" (нет, я конечно могу ошибаться, пусть он меня тогда поправит), потому что он же сам и признавал наличие в РККА способных на уголовное преступление.
    Вы же из того факта что советское командование боролось с такими преступлениями захотели сделать какой то вывод.
    Пока никакого вывода кроме того что подобные преступления случаются на войне во всех армиях не последовало. Как и подтверждения того что кто-то утверждает что советские солдаты не совершали вообще никаких преступлений (в вашей терминологии "писают лимонадом и пукают бабочками")
    Любитель_ нравится это.
  35. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    —- добавлено: 19 май 2018 —-
    Именно это я и утверждаю.
    Всё всегда познаётся только в сравнении. В Советской Армии было на порядок меньше преступлений.

    PS
    Дорогая пятая колонна нашу Победу мы вам не отдадим, нашего солдата героя-освободителя не позволим превратить в насильника-оккупанта. На том стоит и стоять будет русская земля.

Поделиться этой страницей