Система Чужакина. Как не зевать тактику.

это уже не система, а фиг знает что.

вам самому уже не мешало бы систему перечитать, если на фигуру или фигуры нельзя напасть, то это еще не значит, что они не ОЭ, про поля вторжения я вообще молчу.

Она не ОЭ, потому что в начальной позиции ладьи не ОЭ. Но, даже если следовать вашей логике, она ОЭ, потому что на нее слон с ж2 стреляет)))
З.Ы. с такими защитниками системы как Владрусс и врагов не надо, еще никто не сделал для дискредитации системы больше чем Вы.

В чем опасность этого элемента, если на него нельзя напасть и с этого что-то поиметь? Расскажите, а мы послушаем.

В моем примере уже давно не начальная позиция. Более того, в связи со слабостью пешки b7 ладья попадает под атаку. Вполне себе ОЭ.

Это общие слова. При пешечной структуре с6-d5 слон на ладью немножко не стреляет.

Вы бы для начала сами определились, отстаиваете ли вы эту систему, или критикуете.

Вы про расчет вариантов что-то слышали? После ударов по другим ОЭ или нескольких шахов королю может упасть ОЭ на который сперва невозможно было напасть.

Это ваше мнение, но считает ли так Чужакин? Вот придет расскажет.

Я говорю о конкретной позиции, на сколько я знаю ладья ОЭ потому, что на нее стреляет слон с ж2, а вовсе не потому, что она не защищена. Учите матчасть.

Ну для понимания тактики я думаю книга неплоха, можно повысить свое понимание! Но как система поиска хода за доской она не годиться для молодых шахматистов по одной простой причине, шахматист должен сразу за доской схватывать суть позиции, это приходит только с большим опытом и сотнями тысяч сыгранных и изученных партий, нет у шахматиста времени раскладывать позицию на атомы в практической партии, тем более, что сейчас контроли времени убыстряются.
Мне кажется эту систему надо позиционировать не как систему для разрядников, а как систему для шахматистов от 1р и выше которые умеют играть, но не могут прогрессировать.
Чужакину нужно выпустить сборник партий и проанализировать эти партии с учетом ОЭ.
Я тут выкладывал как во время матча Карлсен-Карякин мне удавалось находить благодаря системе ходы сильнее, чем эти 2 гросса. Но, если бы я был 2р., то скорее всего не нашел бы эти ходы даже зная систему.

Вот, вы же совсем не понимаете, о чем я говорю, но спорите. Если нет фигур, которые смогли бы напасть, какой же это ОЭ? Ну разменяли все эти фигуры, нечем нападать! И стоит ваша ладья одна-одинешенька на своем законном поле а8. Ни разу не защищена, ни разу не целована атакована. Это опасный элемент?

Чужакин так не считает. Потому что он говорил именно про начальную позицию, а не когда игра в полном разгаре.

Дык, вы, хоть, приведите, что это за конкретная позиция. А то мы про эту вашу конкретную позицию даже и понятия не имеем.

ДА! Еще Нанн писал: "висячие фигур опадают" т.е. незащищенные.

так он это правило ввел не просто так, или вы думаете, что после 1.е4 с5 все ладьи резко стали ОЭ? "игра в разгаре" это что такое вообще? .

из вашей партии.

Чтобы висячие фигуры опали, нужно, чтобы кто-то их уронил, то есть "опал". А если нет таких в наличии, то как эти фигуры опадут?
Вы троллите так, Камон?

Это хороший вопрос. Но точно не после 1.е4 с5

Ну, если в этом плане, то да, наверное. Но и у белых масса ОЭ, с которыми надо разбираться. Так что, ладья а8 как ОЭ здесь не от белого слона g2, а ввиду удара ферзем на b7.

вы хоть читайте что вам пишут, я уже ответил вам

ну раз система претендует на научность скажите после скольких ходов считать ладьи ОЭ.

даже при ферзе на б1 ладья еще не ОЭ. не ферзь делает ладью ОЭ, а слон на ж2. либо то, что она не защищена (но пока у меня сомнение, что ее можно считать ОЭ по этому правилу (назащищенная фигура), это только Чужакин может сказать так это или нет).

Это вы читайте то, о чем я пишу. Как фигура может опасть? Она что, листик на ветру? Чтобы фигура упала, надо, чтобы вражеская фигура ее срубила. Но, если вражеских фигур в принципе нет на доске, то как она опадет? Ну, при позиции, скажем, белый король на е6 и ладья на а1 и черный король на е8. Белая ладья не защищена и не под нападением - то есть классически "висячая". Кто ее сможет "опасть"?

Это вы не ко мне обращайтесь. Есть автор системы, его и мучайте своими схоластическими вопросами.

Там слон g2 вообще никакого влияния не имеет. Вы о чем вообще?

—- добавлено: 20 июл 2018 —-

ОЭ, это и есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ объекты. То есть, пока им ничего не грозит, но потенциально они могут стать объектами атаки. Но, если нет фигур на доске, которые бы могли им угрожать, то это уже не ОЭ. Не надо так формально подходить к теории. Теория, как известно, не догма, а руководство к действию.

король может подойти и съесть ее, это и есть расчет вариантов, любая тактика не бывает без вариантов. именно поэтому сам авор признает в эндшпиле система не достаточно хороша.
тяжело спорить с человеком который открывал книгу об ОЭ несколько лет назад и то выпимший, теперь вы гоните отсебятину.

на пешку е5 нельзя напасть сразу, но тем не менее она ОЭ ибо незащищена, можно подумать как на нее напасть, например б3-Сб2 или Ка3-Кс4.

а я что могу сделать? все вопросы автору системы. даже если в вашей позиции слон на ж2 не играет большой роли ладья все равно ОЭ по этому правилу, но откуда вам знать, если вы книгу 100 лет в обед не открывали. зато гаразды спорить.
З.Ы. вы эту позицию уже раз 6 приводили в этой теме, имейте советь, не будьте дятлом, найдите пример новый и посвежее.

Да, тут масса фигур и есть возможности напасть. А в моем случае про короля и ладью у черных нет такой возможности.
Опять схоластикой занимаетесь?

Ну, я ж про это и говорю: есть Опасные элементы, а есть объекты атаки. Ладья на а8 для белого слона не является объектом атаки. По терминологии Чужакина всего лишь ОЭ. А для белого ферзя она вполне может стать объектом атаки. С коэффициентом напряжения +1. В вариантах, конечно, а не сразу. Ну, так вы же сами про расчет вариантов говорили. Что не так?

А мы еще с этим примером не до конца разобрались, чтобы что-то более сложное разбирать.

—- добавлено: 20 июл 2018 —-

Я не понимаю, чего тут может быть непонятного? Пока есть на доске вражеская фигура и пока на доске наша фигура стоит незащищенная, то наша фигура есть ОЭ. Но, если у противника нет фигур, которые могли бы угрожать нашей фигуре, то какое же это ОЭ? Вы об чем вообще?

Можно напасть королем, подойти и съесть, если белые будут играть как дегенераты. Так что схоластикой занимаетесь вы. А компьютер так и будет играть, уходить от мата и стараться подойти к ладье и съесть ее. Это единственный план спасения у черных.

является, атаку слабейшей фигуры на более сильную считаем, даже если между ними находятся другие фигуры. это что-то типа рентгена.

Если Чужакин придет и обоснует, что ладья на а8 ОЭ -незащищенная фига, тогда ок.

Здравый смысл еще никто не отменял. По факту черный король не сможет угрожать белой ладье. Так что это вы схоластикой занимаетесь.

Не другие фигуры, а одна фигура.
Я не понимаю, зачем вы упираете на действие белопольного слона, если черная ладья становится ОЭ в результате действия белого ферзя? Стой белая пешка не на с3, а на b2, не было бы никакой атаки на b7. И говорить про черную ладью на а8, что это ОЭ - это просто клиника. Вы эту клинику упорно отстаиваете. Какой в этом смысл? То есть, умысел? Давайте исходить, все же, из здравого смысла.

Хорошо.

я думал вы ладью поставили на а1, только сейчас заметил у вас же на доске уже мат стоит, вы чего пургу гоните? на доске уже мат!!! тут и обсуждать нечего! а вот в этой позиции которую я имел ввиду ладья ОЭ

поэтому план черных подойти к ладье и съесть ее, Крд8! и уход от мата и приближение к ладье.

Я исправил уже, а вы не заметили:

Только, если быть к реальности поближе, то этот план нереализуем после 1... Крс8 2. Лb1. Бинго!

ну и что, сути это не меняет. просто есть такой ОЭ как материальный перевес (читайте книгу) он в этой позиции весомее.

да легко:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-85#post-704224
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-84#post-703215

еще у них ладьи в конепасном положении а поля вторжения? Фж5! атакуя е5 и короля рентгеном берем, потом Лф5 обязательно надо смотреть, и Сж5, иначе в какой-то позиции пропустите тактику

разве ладья ОЭ? вы вроде говорили, что ладья в начальном положении не ОЭ.

ни один квалифицированный шахматист не будет тут конепасность подмечать.

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-96#post-816608
вот это все подсебятина, зная решение потом легко подгонять систему под это решение, о чем ни раз говорили Чужакину, задним умом все крепки как говориться.
почему вы даже не рассмотрели ходы н3 и Ле1-Ле3 защишая ОЭ на ф3?
1) 1.h3 Bh5 2.Qe2 {хотим уйти из под связки, дать шах на е6}
2)

ну почему-же, можно попробовать, см. пункт 2. Ле1-Ле3 надо смотреть.

Вывод очень простой, вы подгоняете все под уже известное решение. Скоро у вас почти каждая фигура на доске будет ОЭ сразу по нескольким правилам и система будет совсем неудобоварима.

если она ОЭ не по третьему правилу, тогда эту задачу решить невозможно, она решается только потому, что Ладья незащищена, а не потому, что на нее рентген слона упал. ферзь по сути не за пешкой б7 идет, а за ладьей.

а Чужакин не смотрел, он сам своей системой не владеет)

да, но это выясняется только в процессе счета вариантов.

это лучше чем если бы белые остались без качества или фигуры, согласись.

Я не того возраста, чтобы вгрызаться в новые темы. У меня ни сил нет, ни времени, ни желания. Но того, что я понял в системе Чужакина, я это использую. Понятно, что 150 пунктов я не прибавил. Но речь идет все же о мотивированных молодых людях, которые хотят чему-то научиться, а не о таких как я старперах. Так что, не по адресу вопрос.

Вопрос неправильно поставлен. Надо так: а кто-нибудь эту систему серьезно изучал, чтобы она кому-то помогла?

—- добавлено: 20 июл 2018, опубликовано: 20 июл 2018 —-

Совершенно верно. Надо систему ОЭ видеть и в вариантах тоже. У кого лучше счет и лучшее понимание, тот и рулит.

—- добавлено: 20 июл 2018 —-

Если бы пешка не оказалась ОЭ, то хрен бы куда ферзь сходил.