Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 2 Aug 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 vote(s)
    66,3%
  2. Каруана

    31 vote(s)
    33,7%
  1. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.05.2010
    Message Count:
    203
    Likes Received:
    195
    Репутация:
    4
    Location:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Тогда после первого же выигранного микро-матча все остальные лидирующий в счете шахматист может свести к счету 1-1 известным способом повтора ходов противника.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А вот и нет. Игроки не обязаны делать ходы на досках синхронно. Партии будут развиваться с разной скоростью.
  3. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.05.2010
    Message Count:
    203
    Likes Received:
    195
    Репутация:
    4
    Location:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Почему же, я могу ждать сколько угодно вашего хода - часы-то идут в обеих партиях одинаково. И, как только вы сделали ход - я тут же воспроизвожу его на доске. А вообще мы оффтопим, прошу прощения.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Первый ход делается по процедуре откладывания, применявшейся раньше: каждый из игроков записывает секретный ход в конверт, потом они синхронно вскрываются судьёй. При совпадении ходов процедура повторяется на следующем ходу, и т. д.
    А впрочем, и правда офтоп. Но задачка интересная :)
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    По-моему там игралось 8 партий.
    Вы же про матч Таль-Бронштейн? По-моему 1982 год. Таль выиграл +4-2=2
    Таль рассказывал, что его очень волновало, что ему предстоит играть одновременно с 8 бронштейнами, но его успокаивало то что и Бронштейну предстояло сыграть одновременно с 8 талями...
  6. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2018
    Message Count:
    341
    Likes Received:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Формула матча и несправедлива , и не логична. Её необходимо сменить. И чем быстрее - тем лучше.
    —————————————————
    В других видах спорта , естественным образом , работают формулы - " чемпион такого то года". Или - " олимпийский чемпион 20-х ( 30-х) олимпийских игр. Новый чемпионат ( вновь наступившие олимпийские игры ) ещё не имеют своих чемпионов , и получают их в равных соревнованиях.
    ——————————
    Совсем иное дело - Чемпион мира по шахматам! Он просто Чемпион , и всё.
    Чтобы появился новый чемпион мира по шахматам , он должен превзойти старого чемпиона. Чемпион имеет ПЕРВЕНСТВО!
    Подобно покупателю на аукционе , который первый предложил цену. Маклер с молотком не примет другого покупателя , если тот не предложит больше.
    ————-

    А при данной ( действующей сейчас ) формуле матча , получается .. что у Карлсена отобрали титул Чемпиона мира! Получается , что Карлсен и Каруана разыгрывают этот титул , словно впервые. Как будто это титул .. какого нибудь бегуна или гимнаста. И как будто это титул чемпиона 2018 года.
    Несправедливо и нелогично. Ну чемпион мира ( европы и т.д ) по блицу такого то года - это понятно. Блиц , всё же здорово похож на всякие прочие виды спорта.
    Но звание Чемпиона мира! Это иное .. При равном счёте в матче , чемпион обязан сохранять звание , как ИМЕЮЩИЙ ПЕРВЕНСТВО действующий Чемпион.
    zveroboi11nik and WinPooh like this.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну теперь Каруану уже ничего не спасёт от очередного унижения в белой партии.
    Карлсен применил своё секретное оружие - сыграл в футбол в выходной...
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    «Взять бы всех этих реформаторов, да за такие предложения года на три в Соловки!» (почти ©)
    wentille and Комсюк like this.
  10. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.416
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Монархисты поднимают голову!
    Ещё можно вернуть право на матч-реванш.
  11. MikeV Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.04.2018
    Message Count:
    73
    Likes Received:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, все предлагают варианты реформы матча на звание, предложу и я:
    1. При равном числе побед, чемпионом становится тот, кто больше партий выиграл черными.
    2. При равном числе побед черными победителем считается тот, кто потратил меньше времени (по партиям или отдельно)
    или
    2. При равном числе побед черными победителем считает тот, чья интегральная по партиям оценка позиции по Стокфишу максимальна.
    Edwards likes this.
  12. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2018
    Message Count:
    341
    Likes Received:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Уточнение.
    Ни в коем случае , не предлагаю никаких " реформ". Предлагаю вернуть старую добрую ( дореформенную! ) формулу матча. Хотя бы и с меньшим количеством партий. Пусть не 24 партии. Пусть немножко меньше. Но вернуть выстраданную формулу , по которой прошло большинство матчей в шахматной истории.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Как минимум, откладывания партий уже не восстановить, по понятной причине. А значит, и контроль времени придётся использовать другой. Но число партий бы увеличить не мешало. Хорошее число 16. Или 20.
    Бедолага likes this.
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    По поводу откладывания.
    Проблема, на мой взгляд, даже не в самих компьютерных программах (они просто усилили качество анализа) а в том, что игроков в период от откладывания до начала доигрывания невозможно проконтролировать на предмет возможного получения подсказок. Этим неоднократно пользовались шахматисты самого высшего уровня, анализируя свои партии не в одиночку а коллективно, что по-спортивному конечно совершенно бесчестно...
    wentille likes this.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.416
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Лучшее - враг хорошему.
  16. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2018
    Message Count:
    341
    Likes Received:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Это понятно.-)) Это обьективная реальность. Но контроль времени на партию - это общепринятая " норма". В 19-м веке давали 4 часа на 15 ходов. Потом долго держалась норма - 2,5 часа на 40 ходов. Сейчас норма контроля в процессе выработки.

    Или 18. Но даже 14 , уже более или менее дистанция матча. Почти серьёзная дистанция.
    —- добавлено: 15 Nov 2018 —-
    Не согласен категорически! Не согласен с вашим скрытым контекстом.
    Есть хорошо , и есть плохо., А подавляющая часть т.наз " реформ" в шахматах , которые валом валили в 90-е годы .. и позднее - это плохо!
    zveroboi11nik likes this.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.416
    Likes Received:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Вы правильно написали про шахматные реформы 90-х.
    Сейчас вроде все неплохо в розыгрыше, по мнению большинства топовых игроков. Так зачем этот зуд реформирования?
    "Не чешите то, что не чешется".
    Бедолага likes this.
  18. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2018
    Message Count:
    341
    Likes Received:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Верно. Сейчас худо - бедно устаканилась обстановка в шахматах. И топовые игроки рады и такой покалеченной стабильности.
    —————————
    Поэтому исправление оставшихся уродств и перекосов от реформаторского зуда следует проводить очень осторожно. Потихоньку.
    Как сказал мудрый человек Дэн Сяопин - ощупывая каждый камушек на дне ручья. -)
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я по наивности думал что спорт это для зрителей. Но ежели цель комфорт топовых игроков, тогда возразить нечего.
    Thrid likes this.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.275
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    В большинстве случаев комфорт топовых игроков и есть профит для зрителей.
  21. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.557
    Likes Received:
    3.203
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    а что тут странного? благодаря Карлсену шахматы для Норвегии успешный вид спорта ( по крайней мере пока он не получит американское гражданство) а что они из себя представляют в футболе? Ничего...
    Логично же, что в Норвегии и о всяких там биатлонах/лыжах много говорят, а вот в Бразилии о них говорят меньше.
    Много вы знаете бразильских биатлонистов запредельно фантастического уровня?
  23. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    в старые времена было и такое

    "Ботвинник отличался подозрительностью. Вот замечательная история, иллюстрирующая его своеобразный характер.
    Была отложена 23-я, решающая партия поединка с Бронштейном. Ботвиннику как воздух нужна была победа, но он не видел ее за доской и, сойдя со сцены, подавленный, бросил своему секунданту Григорию Гольдбергу: «Все погибло...»
    А когда чемпион мира вышел из зала, к нему поспешил Сало Флор, другой его помощник, и обрадовал, что успел посмотреть отложенную позицию, и, если Ботвинник записал ход слоном на первую горизонталь, он должен взять верх. «Хорошо», - похвалил его Ботвинник, и они поехали к нему домой. Тут Флор стал показывать многочисленные варианты. Ботвинник соглашался, а потом сказал: «Ты прав, но поезжай к себе и все проверь». Флор ночь напролет анализировал отложенную партию и в итоге убедился, что у претендента действительно нет шансов на спасение. Утром он снова приехал к Ботвиннику, который тоже работал всю ночь и признался Флору: «Что-то я устал, Саломончик, надо бы немного отдохнуть. А ты покажи анализ Ганочке». Флор крайне удивился, ведь жена Ботвинника не слишком разбиралась в шахматах. Все же он выполнил поручение Михаила Моисеевича и на пальцах объяснил Гаяне, как ее муж выигрывает. Наконец они сели в машину и отправились на доигрывание. Флор всю дорогу сыпал вариантами, а Ботвинник довольно кивал головой. И только перед самым входом в Концертный зал им. Чайковского, где проходил матч, чемпион признался: «Ты знаешь, Саломончик, увы, я записал другой ход».
    Гроссмейстер Флор не смог сдержаться и заплакал...
    Р.S. Осталось добавить к этой истории следующее. Трудно сказать, сыграло ли какую-нибудь роль то обстоятельство, что Ботвинник сумел тщательно скрыть от всех не лучший записанный ход, но, так или иначе, он выиграл эту партию, сравнял счет и сохранил шахматную корону."
    Goranflo, Edwards, alvik48 and 5 others like this.
  24. Zinetulla Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    09.11.2018
    Message Count:
    58
    Likes Received:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да мы и шахматистов таких не знаем из "страны диких обезьян" :)
  25. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.557
    Likes Received:
    3.203
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На таком уровне, когда нет достоверной информации, её надо просто отбросить, чтобы не получилось - я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она...
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Думаю деза.
    А на войне, как на войне! ©
  28. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2016
    Message Count:
    1.146
    Likes Received:
    920
    Репутация:
    131
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  29. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2016
    Message Count:
    1.146
    Likes Received:
    920
    Репутация:
    131
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сегодня Каруана играет белыми, а потом 2 игры подряд - черными.

    567.jpg
  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что с лайв рейтингом? Насколько они стали близки после этих ничеек?
  31. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Ни насколько. Слишком небольшая разница в рейтинге, чтобы он как-то менялся при ничьих.
  32. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А зачем Каруане изучать русскую партию? Карлсен её не любит, а сам белыми в 1.е4 сунуться не рискнёт...
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  34. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.05.2010
    Message Count:
    203
    Likes Received:
    195
    Репутация:
    4
    Location:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    А как все начиналось...
  35. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Похоже (тьфу-тьфу) весь пар в свисток ушёл.

Share This Page