Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    4
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Тогда после первого же выигранного микро-матча все остальные лидирующий в счете шахматист может свести к счету 1-1 известным способом повтора ходов противника.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот и нет. Игроки не обязаны делать ходы на досках синхронно. Партии будут развиваться с разной скоростью.
  3. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    4
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Почему же, я могу ждать сколько угодно вашего хода - часы-то идут в обеих партиях одинаково. И, как только вы сделали ход - я тут же воспроизвожу его на доске. А вообще мы оффтопим, прошу прощения.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Первый ход делается по процедуре откладывания, применявшейся раньше: каждый из игроков записывает секретный ход в конверт, потом они синхронно вскрываются судьёй. При совпадении ходов процедура повторяется на следующем ходу, и т. д.
    А впрочем, и правда офтоп. Но задачка интересная :)
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    По-моему там игралось 8 партий.
    Вы же про матч Таль-Бронштейн? По-моему 1982 год. Таль выиграл +4-2=2
    Таль рассказывал, что его очень волновало, что ему предстоит играть одновременно с 8 бронштейнами, но его успокаивало то что и Бронштейну предстояло сыграть одновременно с 8 талями...
    WinPooh и дикий муцио нравится это.
  6. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Формула матча и несправедлива , и не логична. Её необходимо сменить. И чем быстрее - тем лучше.
    —————————————————
    В других видах спорта , естественным образом , работают формулы - " чемпион такого то года". Или - " олимпийский чемпион 20-х ( 30-х) олимпийских игр. Новый чемпионат ( вновь наступившие олимпийские игры ) ещё не имеют своих чемпионов , и получают их в равных соревнованиях.
    ——————————
    Совсем иное дело - Чемпион мира по шахматам! Он просто Чемпион , и всё.
    Чтобы появился новый чемпион мира по шахматам , он должен превзойти старого чемпиона. Чемпион имеет ПЕРВЕНСТВО!
    Подобно покупателю на аукционе , который первый предложил цену. Маклер с молотком не примет другого покупателя , если тот не предложит больше.
    ————-

    А при данной ( действующей сейчас ) формуле матча , получается .. что у Карлсена отобрали титул Чемпиона мира! Получается , что Карлсен и Каруана разыгрывают этот титул , словно впервые. Как будто это титул .. какого нибудь бегуна или гимнаста. И как будто это титул чемпиона 2018 года.
    Несправедливо и нелогично. Ну чемпион мира ( европы и т.д ) по блицу такого то года - это понятно. Блиц , всё же здорово похож на всякие прочие виды спорта.
    Но звание Чемпиона мира! Это иное .. При равном счёте в матче , чемпион обязан сохранять звание , как ИМЕЮЩИЙ ПЕРВЕНСТВО действующий Чемпион.
    zveroboi11nik и WinPooh нравится это.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну теперь Каруану уже ничего не спасёт от очередного унижения в белой партии.
    Карлсен применил своё секретное оружие - сыграл в футбол в выходной...
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    «Взять бы всех этих реформаторов, да за такие предложения года на три в Соловки!» (почти ©)
    wentille и Комсюк нравится это.
  10. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.416
    Симпатии:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Монархисты поднимают голову!
    Ещё можно вернуть право на матч-реванш.
  11. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, все предлагают варианты реформы матча на звание, предложу и я:
    1. При равном числе побед, чемпионом становится тот, кто больше партий выиграл черными.
    2. При равном числе побед черными победителем считается тот, кто потратил меньше времени (по партиям или отдельно)
    или
    2. При равном числе побед черными победителем считает тот, чья интегральная по партиям оценка позиции по Стокфишу максимальна.
    Edwards нравится это.
  12. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Уточнение.
    Ни в коем случае , не предлагаю никаких " реформ". Предлагаю вернуть старую добрую ( дореформенную! ) формулу матча. Хотя бы и с меньшим количеством партий. Пусть не 24 партии. Пусть немножко меньше. Но вернуть выстраданную формулу , по которой прошло большинство матчей в шахматной истории.
    zveroboi11nik, дикий муцио и WinPooh нравится это.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как минимум, откладывания партий уже не восстановить, по понятной причине. А значит, и контроль времени придётся использовать другой. Но число партий бы увеличить не мешало. Хорошее число 16. Или 20.
    Бедолага нравится это.
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    По поводу откладывания.
    Проблема, на мой взгляд, даже не в самих компьютерных программах (они просто усилили качество анализа) а в том, что игроков в период от откладывания до начала доигрывания невозможно проконтролировать на предмет возможного получения подсказок. Этим неоднократно пользовались шахматисты самого высшего уровня, анализируя свои партии не в одиночку а коллективно, что по-спортивному конечно совершенно бесчестно...
    wentille нравится это.
  15. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.416
    Симпатии:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Лучшее - враг хорошему.
  16. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Это понятно.-)) Это обьективная реальность. Но контроль времени на партию - это общепринятая " норма". В 19-м веке давали 4 часа на 15 ходов. Потом долго держалась норма - 2,5 часа на 40 ходов. Сейчас норма контроля в процессе выработки.

    Или 18. Но даже 14 , уже более или менее дистанция матча. Почти серьёзная дистанция.
    —- добавлено: 15 ноя 2018 —-
    Не согласен категорически! Не согласен с вашим скрытым контекстом.
    Есть хорошо , и есть плохо., А подавляющая часть т.наз " реформ" в шахматах , которые валом валили в 90-е годы .. и позднее - это плохо!
    zveroboi11nik нравится это.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.416
    Симпатии:
    65.333
    Репутация:
    1.867
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Вы правильно написали про шахматные реформы 90-х.
    Сейчас вроде все неплохо в розыгрыше, по мнению большинства топовых игроков. Так зачем этот зуд реформирования?
    "Не чешите то, что не чешется".
    Бедолага нравится это.
  18. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Верно. Сейчас худо - бедно устаканилась обстановка в шахматах. И топовые игроки рады и такой покалеченной стабильности.
    —————————
    Поэтому исправление оставшихся уродств и перекосов от реформаторского зуда следует проводить очень осторожно. Потихоньку.
    Как сказал мудрый человек Дэн Сяопин - ощупывая каждый камушек на дне ручья. -)
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я по наивности думал что спорт это для зрителей. Но ежели цель комфорт топовых игроков, тогда возразить нечего.
    Thrid нравится это.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В большинстве случаев комфорт топовых игроков и есть профит для зрителей.
    Комсюк, vasa, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  21. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    3.203
    Репутация:
    136
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    а что тут странного? благодаря Карлсену шахматы для Норвегии успешный вид спорта ( по крайней мере пока он не получит американское гражданство) а что они из себя представляют в футболе? Ничего...
    Логично же, что в Норвегии и о всяких там биатлонах/лыжах много говорят, а вот в Бразилии о них говорят меньше.
    Много вы знаете бразильских биатлонистов запредельно фантастического уровня?
  23. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    в старые времена было и такое

    "Ботвинник отличался подозрительностью. Вот замечательная история, иллюстрирующая его своеобразный характер.
    Была отложена 23-я, решающая партия поединка с Бронштейном. Ботвиннику как воздух нужна была победа, но он не видел ее за доской и, сойдя со сцены, подавленный, бросил своему секунданту Григорию Гольдбергу: «Все погибло...»
    А когда чемпион мира вышел из зала, к нему поспешил Сало Флор, другой его помощник, и обрадовал, что успел посмотреть отложенную позицию, и, если Ботвинник записал ход слоном на первую горизонталь, он должен взять верх. «Хорошо», - похвалил его Ботвинник, и они поехали к нему домой. Тут Флор стал показывать многочисленные варианты. Ботвинник соглашался, а потом сказал: «Ты прав, но поезжай к себе и все проверь». Флор ночь напролет анализировал отложенную партию и в итоге убедился, что у претендента действительно нет шансов на спасение. Утром он снова приехал к Ботвиннику, который тоже работал всю ночь и признался Флору: «Что-то я устал, Саломончик, надо бы немного отдохнуть. А ты покажи анализ Ганочке». Флор крайне удивился, ведь жена Ботвинника не слишком разбиралась в шахматах. Все же он выполнил поручение Михаила Моисеевича и на пальцах объяснил Гаяне, как ее муж выигрывает. Наконец они сели в машину и отправились на доигрывание. Флор всю дорогу сыпал вариантами, а Ботвинник довольно кивал головой. И только перед самым входом в Концертный зал им. Чайковского, где проходил матч, чемпион признался: «Ты знаешь, Саломончик, увы, я записал другой ход».
    Гроссмейстер Флор не смог сдержаться и заплакал...
    Р.S. Осталось добавить к этой истории следующее. Трудно сказать, сыграло ли какую-нибудь роль то обстоятельство, что Ботвинник сумел тщательно скрыть от всех не лучший записанный ход, но, так или иначе, он выиграл эту партию, сравнял счет и сохранил шахматную корону."
    Goranflo, Edwards, alvik48 и 5 другим нравится это.
  24. Zinetulla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.11.2018
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да мы и шахматистов таких не знаем из "страны диких обезьян" :)
  25. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    3.203
    Репутация:
    136
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На таком уровне, когда нет достоверной информации, её надо просто отбросить, чтобы не получилось - я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она...
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Думаю деза.
    А на войне, как на войне! ©
  28. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  29. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сегодня Каруана играет белыми, а потом 2 игры подряд - черными.

    567.jpg
  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что с лайв рейтингом? Насколько они стали близки после этих ничеек?
  31. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Ни насколько. Слишком небольшая разница в рейтинге, чтобы он как-то менялся при ничьих.
  32. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А зачем Каруане изучать русскую партию? Карлсен её не любит, а сам белыми в 1.е4 сунуться не рискнёт...
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  34. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    4
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    А как все начиналось...
  35. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Похоже (тьфу-тьфу) весь пар в свисток ушёл.

Поделиться этой страницей