История Второй Мировой - в процессе становления

Крутая анимация ВОВ 1941-42 гг. Я так понимаю, планируются и следующие годы.

https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo

Либералам и сторонникам пересмотра итогов 2-й мировой войны... не лишне напомнить...

Ну вот, ни за что ни про что обозвали ревизиониста Владрусса либералом
(см. дискуссию выше на этой и предыдущих страницах - как раз о концлагерях)

Ну вот. Именно Вы недавно в другой теме просили не доверять различным документам, а тут такое предъявляете.

Это не Бухенвальд. Туда привозили уже без всяких золотых колец.

Это соляные шахты у Хайльбронна в Германии, где находились секретные хранилища нацистских сокровищ.

Зачем либералам может понадобиться пересматривать, что американцы освободили Бухенвальд, тоже непонятно

Аллея маршалов в Комсомольске-на-Амуре.

А Сталин разве маршалом был в последний момент своей жизни? Разве не генералиссимусом?

Tak

.

В московском метро ездят "тематические" поезда, где вместо рекламы всякая интересная информация по той или иной теме - кино, театр, живопись, футбол, история метро и т.д. Вчера оказался в поезде про Великую Отечественную. Почему-то практически все цитаты взяты из книг знаменитого военного историка господина Мединского. Одна из них очень удивила

Начал проверять.
По советским данным 45 тысяч - это общие потери, включая убитых, раненых и пропавших без вести. (Г. Хорошилов, А. Баженов. Ельнинская наступательная операция 1941 года // ВИЖ, № 9, 1974.)
Т.е. число убитых в крайнем случае 15 тысяч человек (это я беру соотношение убитые-раненые 1 к 2 - что намного выше среднего)
Немецких данных не обнаружил. Посмотрел по дневнику Гальдера статистику потерь за 26.08-10.09 (разница между данными за 22.06-26.08 и 22.06-10.9). Это данные по всем фронтам + период на неделю дольше, чем Ельнинская операция. Получилось 14,5 тысяч раненых и 4,5 тысячи убитых и пропавших без вести. Т.е. разница ровно на порядок, при том, что это жертвы по всем фронтам за более продолжительный период.
Разумеется, немецкие данные вполне могут быть неполными и заниженными, но точно так же и советские данные, как всякая уважающая себя военная пропаганда, потери противника завышает. Но даже по сравнению с военным агитпропом у Мединского цифры выше аж в 3 раза

Тогда вопросов нет

Наткнулся сегодня на одно видео.
https://m.youtube.com/watch?v=7kxVKdfvY2M
Кто что думает?

P. S. Минусуйте не мне, а автору видео, если не понравилось.

На Восточном фронте против СССР воевало 97% сил вермахта. На Западном против союзников соответственно 3% (далеко не элитных). Думаю, этого достаточно для ответа.
Вклад союзников никто не отрицает. Но ленд-лиз это не даром и далеко не человеческие жизни.

Ну, автор как бы ещё про Африку и Азию говорит. Мне кажется, аргумент про размер освобождённых территорий весомее чем про человеческие жертвы.

Не буду спорить с Вами, ибо в истории я полный ноль. Хотел просто услышать мнение здешней аудитории.

А можно узнать откуда цифирки про 97% и 3%. К тому же есть цифры по процентовки люфтваффе - у немецкой авиации как раз отдых был на Восточном фронте, а на Западном их сбивали. Истина же проста - без союзников СССР бы не смог победить, без СССР союзники не смогли бы победить.

Смог бы, но возможно с бОльшими потерями. Стратегия войны Германии была рассчитана на войну за 0.5 - 1 года. После серьезных поражений в Сталинграде и Курске пошло обратное наступление. Союзники высадились во Франции, когда поражение Германии было делом времени.

Численность личного состава. Ну даже если цифры неточны, то 95 и 5 тоже небольшая разница.
Учитывайте, что элитные войска вермахта были уничтожены под Сталинградом и Курском. Дальше немцы мобилизовывали всех подряд от подростков до инвалидов.

Действительно, разница небольшая. Такая же далекая от истины чепуха

Во-первых, д-а-алеко не со всей Западной Европой, при том, что помощь от многих стран (типа Испании) была совершенно незначимой
Во-вторых, если уж так считать, то тогда СССР вместе с США. Свободный труд американцев, благодаря которому осуществлялся ленд-лиз, ничем не хуже рабского труда на оккупированных территориях

Возможно, смог бы, а возможно и нет. Кто его знает?
Аргументов за версию, что СССР мог бы и проиграть, хватает.

СССР внёс, а победителями стали те, кто после этого стал жить лучше. Проигравшие, через время, опередили СССР по экономическому развитию.

Во-первых, чем вы собрались выигрывать Московскую битву и Сталинград - союзников нет, войска с Дальнего Востока перевести не получиться.

Во-вторых, насчет времени - Есть очень простая величина связанная с долгосрочным веденем войны - соотношение резервов. Условно говоря если у нас в два раза больше солдат в этом году, а через год в полтора раза больше, то это означает, что долгосрочную войну мы проигрываем - наши резервы истощаются быстрее чем у противника. Как вы думаете в какой момент войны резервы Верхмата начали исчезать быстрее резервов СССР?

[/QUOTE]
Не понял - а где я спорил с тем, что рабский труд это не насилие?
И почему танки, алюминий, бензин и консервы, созданные с помощью свободного труда должны быть хуже танков, алюминия, бензина и консервов, созданных с помощью рабского труда?

Финны. Румыния - две армии, Италия - одна армия, венгров - еще меньше. Все остальное, типа "Голубой дивизии" - совсем небольшие части. Никак на всю Западную Европу не тянет. Доля Вермахта несравнима со всеми остальными и количественно и, тем более, качественно.
Если брать ресурсы, то повторюсь - тогда СССР надо считать вместе с США

Если брать людей, то да, а вот если технику, то первыми были немцы в 44-м...
Совсем недавно об этом узнал