Научный атеизм: современный взгляд

Вся тонкость момента в рекурсии. А прежде чем понять рекурсию следует вначале понять рекурсию. Если был творец и акт творения, в данном контексте не важно как его назвать, то логичен вопрос, а откуда взялся творец. Был всегда? Он над- существо? Но тогда спокойно вынимаем пресловутую бритву и отсекаем творца - ибо сущность избыточная ни чего не объясняющая. Теория большого взрыва и прочие теории возникновения вселенной не смотря на не состоятельность и не доказуемость на сегодняшний день хотя бы пытаются объяснить что откуда и почему не подменяя предмета исследования. Они оперируют знаниями и логикой. Религиозность же по природе своей иррациональна - не логична. Опять же следует различать религиозность как чувство и церковь как некий институт.
Все на правах IMHO.

Не совсем понял, что тут плохого))))
Вы считаете, что он зря служил Отечеству, защищая его границы? Или считаете, что зря служил ему так хорошо, что границы расширились?
Вы же в курсе, что русские воины со времен принятия Христианства и до прошлого века всегда воевали "за Веру, царя и Отечество". ))

Вся тонкость момента в том, что один ( правильный ) подход изначально допускает трансцендентное начало иного порядка, непознаваемое в нашем измерении, а "научные" атеисты копаются в рекурсиях, "несмотря на несостоятельность и недоказуемость" и не имея никакого представления о "предмете исследования"

То, что служил Отечеству и верил в бога-это хорошо. Но я имею ввиду войны, к которым бог относится отрицательно. Во всяком случае так говорит мой бог, в которого я верю и о котором говорится в Библии. "Взявший меч от меча и погибнет, ведущий в плен, сам в плен и попадет..." Так что войны- это все же, я думаю, зло. Папы римские тоже еретиков жгли на кострах тысячами, если не миллионами, в средние века, при этом прикрываясь красивыми словами и верой. И крестоносцы сколько убили людей, якобы "за веру".Но сколько было загублено невинных людей и пролито крови, знает один бог,который является богом любви.

классика

Я уж не знаю, какие там гуманисты наезжали на Коперника. Беглый поиск ничего не дал, да и гуманизм вообще говоря тоже не про науку. Но даже если кто-то, кого мы сейчас причисляем к этому направлению что-то такое и говорил, это было его частное мнение, которое не имело никаких административных последствий. А католическая церковь книгу Коперника просто запретила.

Галилея так "не преследовали", что аж посадили. Не надолго, правда, т.к. он быстро от всего отказался (по-видимому, после пытки).

То есть уже сами католики признали, что погорячились, но Раушенбах хочет быть святее Папы Римского.

Думаю, этого достаточно, хотя там и дальше в таком стиле, в каждом абзаце или вранье или невежество.

Даже в математике есть аксиомы которые невозможно доказать. Поэтому предлагаю атеистам Бога принимать как аксиому. Предположим, что Вселенная бесконечна, можно ли это доказать опытным путём? Никогда, невозможно выйти за края вселенной и узреть бесконечность. Если вы не сможете никогда сделать такую малость, то глупо требовать доказать существование ничем не ограниченного вечного существа находящегося вне тварной вселенной. Доказательство нужно искать прежде всего внутри себя, внутри собственного существа. Ещё древние говорили «человек это микрокосмос». Т.е. они на интуитивном уровне понимали, что есть разум мирового масштаба. В логике такое умозаключение называется индукцией.

На данный момент существуют доказательства конечности Вселенной.
http://light-science.ru/fizika/effekt-doplera.html

Это не прямое доказательство, это может быть лишь косвенным доказательством или лишь аргументом, но не более. Завтра ученые сделают новые открытия и откажутся от этих аргументов. Второй момент, наша вселенная возможно и конечна, но Макровселенная может быть бесконечной!

Не очень понятно при чем тут эффект Доплера.

—- добавлено: 6 Feb 2019 —-

По названию темы.

Наука не оперирует религиозными терминами, например, такими как "атеист".
Нет никакого "Научного атеизма".
Это все равно что "Православная математика" или "Квантовый баптизм".

Какого бога-то? Одина, Иегову, Слаанеш, или может ЛЛМ? Или всех скопом?

Если бы внимательно прочли, то увидели бы, что я на все ответил в своем посте.

как человек знает что съедобно, а что нет, так же человек может выбрать истинную религию, внутренняя природа подскажет. другое дело, что многие люди идут наперекор своим чувствам, разуму и логике, но это уже личный выбор каждого, и каждый за свой выбор в ответе сам.

Так в этом и суть науки. Засунуть подальше все свои чувства и опираться только на факты.

—- добавлено: 6 Feb 2019, опубликовано: 6 Feb 2019 —-

Сколько людей столько и богов получается?

начнем с того, что в принципе наука изучает все при помощи чувств, ибо реальность дана нам в ощущениях. 1+1= 2 потому, что прежде всего ученый видит зрением, что это так.
но ученые могут изучать только видимую часть вселенной и мира, их знания ограничены.
в отношении внутреннего мира человека наука беспомощна, ученый не видит и не знает, что происходит в душе каждого человека, наука ничего вам не расскажет о нравственности и морали, любви, ненависти, и дружбе, ученые могут лишь зафиксировать это как факт, увидеть выброс гормонов в этот момент, но почему так происходит никто не скажет.
духовная жажда человека так же как и физическая показывает человеку, что есть источник, который способен утолить эту жажду. себе нужно больше доверять вот и все.

нет, по-факту получается, что авраамический Бог явно доминирует на Земном шаре, значит следует задуматься.

Вот какая у тебя Кев и у Жадана цель по-факту когда вы боритесь с религией? Разве забота о людях? Совсем нет, вы просто хотите у людей отобрать надежду. Сами не верите и хотите чтоб другие не верили. Я дескать мучаюсь в своем неверии и вы мучьтесь. Живете в отчаянии и бессмысленности бытия и хотите чтоб другие вам уподобились. Пусть каждый верит в то, во что ему комфортно.

Я не мучаюсь ))

И выбирает по факту разную. Давайте атеисты подождут, пока веруны хотя бы между собой договорятся, и выберут одного Бога, прежде чем "принимать его как аксиому".

Нет, это вам наука ничего не расскажет об этом, потому что вы не хотите слушать. А мне вполне рассказывает, например, посредством книги Маркова "Эволюция человека. Книга 2. Обезьяны, нейроны и душа."

Апелляция к большинству это называется.
Типа, миллионы мух не могут ошибаться.

не верю, в любом случае это все временно, в скорбях вера обретается, хотя кто-то вместо этого лишь озлобляется.

ну миллионы людей считают, что воду лучше пить чем ртуть, так что массовость это таки аргумент.

Потому что ДНК должна реплицироваться, вот почему.

—- добавлено: 6 Feb 2019 —-

Миллионы людей, в прошлом так, кстати, и делали.
Теперь мы потомки тех, кто так не делал.

KEV81, Вам все понятно в этом мире и смысл жизни и бытия человека? И происхождение человека и Вы сумели заглянуть в будущее человечества?
Конечно же нет, даже элементарного аргументированного диалога Вы не желаете вести ... Я Вас не воспринимаю, как зрелую личность, в лучшем случае Вы - инфантильный "нарцисс"... И в чате, и в темах поганите...

PS Перевоспитывайтесь, заслуживайте уважение оппонентов в спорах, и вообще, форумчан... KEV81, Это мое пожелание. Не болейте. Успехов в хороших делах.

разве это плохо? по вере вашей дано вам будет, каждый в ответе сам за свой выбор, человек свободное существо.

да ничего они вам не расскажут. по мнению ученых человек это сгусток элементарных частиц которые каким-то невообразимым образом осознают изображения в мозге, причем сами же эту картинки воспроизводят своими "телами" и потом как-то на эти цветовые пятна реагируют эмоционально (страх, ненависть, равнодушие, любовь) причем при этом всем каждый человек осознает себя индивидуальной личностью.
вот пример, допустим вы видите как на вас приближается группа людей с бейсбольними битами, как элементарные частицы вашего мозга понимают, что сейчас вас будут бить, откуда страх? ну-ка, попробуйте мне объяснить это. даже если вас когда-то били палками, то как элементарные частицы могут это помнить? ведь это просто элементарные частицы.

ну вот и слушай людей которые сходятся во мнении истинности Библии, все проверено до тебя.)

Я не люблю, когда шарлатаны обманывают людей. Поэтому всегда буду выступать против астрологов, гомеопатов, гадалок, медиумов и прочих посредников при разговорах с "высшими силами". Еще я не люблю, когда лично мне залезают в карман, а чем шире у попов паства, тем больше власть, и соответственно возможность это сделать.

Если рассматривать Бога как аксиому, то да. Короче, советую еще раз, сначала между собой договоритесь, и только потом суйтесь к неверующим

А как Лейла понимает, что ее сейчас будут матовать?

А как элементарные частицы вашего жесткого диска могут что-то помнить? Или у него тоже душа есть?

.

Тут даже возразить не на что...

она и не понимает.

они и не помнят раз никак эмоционально не реагируют на содержимое. они лишь носители.

и ты не понимаешь

мало ли кто что не любит, я понимаю когда борются с клерикализацией общества, но когда борются с религией это нездоровая тема.

—- добавлено: 6 Feb 2019 —-

я то как раз понимаю когда мне ставят мат в шахматах.

Почему же она тогда ведет себя так, как будто понимает?

При чем тут эмоции? Мы говорили о памяти. Все они помнят, и могут воспроизвести.

Так же как и Лила.

—- добавлено: 6 Feb 2019 —-

Потому что если бороться, то бороться с сыростью, а не с плесенью.

Неверующих угнетали в средние века, сейчас неверующие хотят угнетать верующих. Чем вы лучше инквизиции? Если что-то не является частью вашего опыта, то это не значит, что этого нет, значит бороться с этим как минимум не разумно.

Требование платить налоги это угнетение?