Женский турнир претендентов. Казань. 30 мая - 17 июня 2019.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 май 2019.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Гунина

    3 голосов
    9,4%
  2. Костенюк

    1 голосов
    3,1%
  3. Горячкина

    15 голосов
    46,9%
  4. Лагно

    6 голосов
    18,8%
  5. Дзагнидзе

    1 голосов
    3,1%
  6. М. Музычук

    0 голосов
    0,0%
  7. А. Музычук

    3 голосов
    9,4%
  8. Тань Чжуньи

    3 голосов
    9,4%
  1. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Первая реакция у меня была такой же. Потом я передумал. Крест же в самую десятку лупит, когда задает очень конкретные вопросы по ключевым моментам. Это намного интереснее и важнее (для меня).
     
  2. Грецкий
    Оффлайн

    Грецкий Учаcтник

    Репутация:
    5
    Я не знаю куда он там лупит, но слушать шахматистку очень сложно, когда ее банально перебивают. А рассказать о партии интереснее и точнее чем она (в том числе и ключевые моменты) никто не сможет. Мы и представить не можем, какие моменты были ключевыми для нее, а искать равенство, двигая по доске фигуры и включая движок можем и мы с вами. И, поверьте, найдем так же быстро...
     
    Undying нравится это.
  3. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    У меня тоже сразу мелькнула такая мысль, но турнир кончается не завтра. Если Горячкина выдержит испытание, то станет только сильнее впоследствии. Посмотрим как она себя поведет, будет ли (сумеет ли) удерживать расчетливые ничьи. Все очень интересно.
     
  4. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Еще плохой момент в интервью, что Шипов не отделяет ходы, которые они с Смириным предлагали сами от тех, которые подсмотрели у компьютера. Это и в принципе некрасиво. Странно требовать от шахматисток компьютерных решений. И иногда из-за этого казусы случаются. Как, например, после партии Горячкиной с Тань Чжуньи Шипов спрашивает Сашу почему она не сыграла 18. е4, та показывает естественный ответ Cc2 и Шипову нечего сказать. Потому что ни ему, ни Смирину ход е4 в голову не приходил, а был подсмотрен у компьютера и толком не анализировался.
     
  5. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    У мня бывает, что комментатор почему-то не нравится. Не потому, что он плохой, просто коммент не заходит (то ли излишне многословный, то ли пустой, то ли язык заплетается, то ли еще почему). Тогда я отключаю комментарий и смотрю партию с движком. Считаю, что это отличное решение для всех!
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Спасибо всем за критику, но...
    Не имеет значения, кто что предлагал и откуда взял.
    Мы с Ильёй и с участницей ищем переломные моменты в партии, пытаемся понять суть происходящего. На глубокий анализ времени нет (ни в нашем парном мужском эфире, ни на прессухе), но хотя бы поверхностный слой важно прошерстить. И в первом приближении ответить на вопрос "Что же произошло в партии на самом деле?".
    И указанный момента нашем обсуждении с Горячкиной - не казус, а очень удачное попадание в суть.
    Сразу стало понятно, о чём Саша думала в теоретически важной позиции, чего опасалась и где прекратила расчёт.
    И впредь буду поступать так же.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2019
    Challenger Spy, Vladimir_N и hardly нравится это.
  7. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Это именно казус. Казуса бы не было, если бы вы при вопросе уточнили, что в этой позиции компьютер предлагает сыграть е4. Компьютерное шахматное мышление ничего общего с человеческим не имеет. Поэтому для человеческого понимания очень важно отделять ходы, которые предлагали комментаторы от компьютерных ходов.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Имеет, имеет. :) Просто он лучше нас считает варианты.
    И он очень полезен для установления истины. Так что, в свете такой поставленной задачи, ничего отделать не стоит.
    Человек+компьютер может гораздо больше, чем человек.
     
  9. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    А главное хотелось бы чуть большего уважения к решениям шахматисток. Когда сильный мужской гросс делает неочевидный ход, то комментаторы первым делом начинают в этом решении искать глубокий смысл. А когда шахматистка делает неочевидный ход, то обычно ход объявляется странным и слабым. Понятно, что в сравнении с сильными мужскими гроссмейстерами шахматистки совершают больше ошибок. Но и сильных неочевидных решений они принимают много.

    Например, вчерашний ход Лагно 36 ... f6, который и Шипов, и Смирин посчитали странным это первая линия Стокфиша. Ход Дзагнидзе 61. Cb7, который комментаторы посчитали совсем слабым это вторая линия Стокфиша. Ход Cg2 компьютеру нравится чуть меньше.
     
    Yury_Solomatin нравится это.
  10. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Проиграл пари и сделал перевод фонд форума КС со следующей пометкой:

     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Безусловно, уважаем.
    Но всё-таки говорим о своих ощущениях.
    А девушек и дальше будем хвалить. По мере возможности.

    И так бывает. Но Вы же сами говорили о разнице в мышлении людей и компов. :)
    P.S. Но мой комп и мой Стокфиш всё же предпочитает ход 61.Bg2! , а ходу 61.Bb7 даёт оценку на полпешки меньше. Плюс-минус. И на маленькой глубине, и на большой.
    Показателен и факт, что уже на следующем ходу Нана была вынуждена увести слона с b7 на g2.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2019
  12. Vladimir_N
    Оффлайн

    Vladimir_N Учаcтник

    Репутация:
    17
    Такое чувство, что живу сейчас в сказке. Двадцатилетняя россиянка лидирует в турнире претенденток с 5 очками из 6, на полтора очка и больше опережая остальных участниц, в том числе 3 экс-чемпионок мира!
     
    V9N и SedovArs нравится это.
  13. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    В ощущениях у вас в отношении шахматисток есть легкий снобизм. Если бы ход f6 сделал Карлсен вашей первой реакцией было бы что это очень умно, если бы гросс 2650 вы бы сказали, что это интересно. А когда этот ход делает Лагно, то ход по умолчанию объявляется странным. Больше всего эта разница в отношении бросается в глаза на Суперфинале чемпионата России. Когда параллельно комментируются и мужские и женские партии.

    Мне кажется для комментатора подобная разница в оценке в зависимости от личности игрока непрофессиональна. И тут есть над чем поработать.
     
  14. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Да Cg2 сильнее. Стокфиш где-то на глубине 20 приглючивает и он на короткий момент выводит Се4 на первую линию и Сb7 на вторую.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, есть немного.
    Просто мужчины играют заметно сильнее. У женщин нет запаса прочности. Се ля ви.
    Но и мужчин, и даже Карлсена, лично я регулярно критикую и говорю о своих личных ощущениях от хода.

    Абстрагироваться от личности игрока невозможно. И сила игры, и стиль, и предыстория имеют большое значение.
    Особенно когда работаешь на скорости.
    А полностью "профессионально" работеат только комп. :)[/QUOTE]
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    На глубине 20? Нет, это и вовсе не глубина. В этот момент еще рано смотреть на экран. :)
     
  17. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Прошу прощения за резкость. У меня прям претензия получилась. :) Просто хотелось на этот момент обратить внимание.

    Еще вчера вы чересчур нагрузили Горячкину. Тяжелейшая партия, серьезный разбор и потом еще какие-то вопросы попытались позадавать. Последнее точно было лишним. И так Саша большая молодец, что всегда приходит после побед. Не надо ее пугать. :)
     
  18. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Лила тоже за Cg2
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Ты перевёл деньги Бульдозера, но мог бы и от себя сотку накинуть Юричу, скряга ты шорский.
     
  20. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Camon14, по сути там от ув. Бульдозера и нет ничего ) тем более он вообще ничем не рисковал ) австралийских у него до бескрайности ) а я последние ставил )
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Не обманывай себя и не вводи других в заблуждение, задонатил Буль, а ты ни рубля. Хао! Я все сказал.
     
  22. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  23. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Как мы и обещали: подробный репортаж о первой половине турнира претенденток.
    Александра Горячкина - единственная из участниц, сумевшая пока избежать поражения и одержать уже четыре победы.
    Все подробности партий и фотографии из Казани - в нашем репортаже:

    Турнир претенденток в Казани: лидирует Александра Горячкина

    [​IMG]
     
    Undying нравится это.
  24. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Блин, накаркал похоже(((
     
  25. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Да ладно, с Дзагнидзе тоже засада была, но ведь выкрутилась и даже больше!
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  28. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Горячкина - молодец! Устояла. Все идет нормально. Вполне возможно, что по окончании турнира мы с Крестом будем провидцами, которые первыми предсказали исход :)
     
  29. DenBol
    Оффлайн

    DenBol Учаcтник

    Репутация:
    4
    Про этот турнир уже почти всё написали, поэтому я не хотел о нём писать. Но одна партия меня зацепила-Костенюк-Музычук. Костенюк разыграла вариант, в котором, по виду, у белых больше шансов нарваться, чем у чёрных, да ещё и недостаточно его проанализировала. Вообще, результат Костенюк вызывает у меня наименее противоречивые чувства. По логике так оно с такой подготовкой и должно было быть. Обидно...:no2:
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Сегодня сборная Россия вновь стояла по позициям на крупное поражение - и вновь устояла!
    Терпение, воля к жизни и техника защиты у наших шахматисток на высоте. А Миру явно не хватает выдержки и энергии.
    В целом тур получился в пользу Горячкиной. Она сохранила свой отрыв от преследователей. И финиш всё ближе...
    Приятно и то, что Гунина вернулась к жизни. Она ещё поборется!
     
    Vladimir_N, Valera5 и пешка нравится это.
  31. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
    Valera5 нравится это.
  32. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Прошли экватор. Невероятно ровно девчата идут, не считая резко выраженного лидера. Горячкина впечатляет, очень интересно будет за ней наблюдать вторую половину турнира, справится ли со своими эмоциями и давлением. Следующие пару туров будут снова российскими дерби, а там меньше всего друг друга жалеют.
     
  33. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Я бесконечно толерантен, но где Илья Смирин?! Что это такое?
     
  34. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Читает лекцию подрастающим шахматистам, должен позже подойти.
     
  35. hardly
    Оффлайн

    hardly Новичок

    Репутация:
    0
    Я больше беспокоюсь за семейное счастье СЮ, чем за подрастающих шахматистов. А то как бы чего не вышло. Оперился он с молодой. Кстати, в продолжение разговора в онлайне. У меня детки знают как ходят фигуры, но интереса не проявляют. Заставлять не буду.
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2019