ГМО

Discussion in 'Университет' started by Jadn, 9 Jun 2016.

?

Стоит развивать?

  1. Да

    63,2%
  2. Нет

    36,8%
  1. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Вы же пользуетесь компьютером с процессором на основе песка (кремния) или авто на основе телеги.
    А по первому тезису. Стали бы Вы читать статью «Дебютов не существует», где написано, что их придумали всякие горе-шиповы и горе-халифманы, чтобы книжки писать. С солидными и грамотными цитатами, но в остальном написанную примерно так: «изменение набора пешек и офицеров в карлбадской структуре»?
     
    Last edited: 1 Nov 2018
  2. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Кусок курицы убежал с тарелки, напугав посетителей заведения.



    Сколько еще можно убеждать в безопасности ГМО?
     
    Оптик and Aprilia like this.
  3. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    тут надо отделять мухи от котлет а то одни говорят мыши не плодятся, другие что гены перевариваются.
    насчёт не тех генов это потенциальная опасность из за спора о которой скрывается главное (у растений) это то что они с новыми генами могут расти опрыскиваемые раундапом, а те кто их едят получат от него по полной, это яд поэтому такие растения есть нельзя, вкратце.
     
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Раундап(глифосат) один из самых слабых используемых пестицидов. Если вы не едите органику вы так и так получаете какие-то пестициды(мир так устроен).
     
    Жак likes this.
  5. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Раундап токсичнее, чем просто глифосат. Именно он и является основным виновником, в качестве, "генеттического" яда.
     
  6. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Настало время удивительных историй. Можно узнать откуда у вас такие сведения? Раундап это торговая марка под которой продают глифосат его изобретатели. Это один и тот же гербицид.
     
  7. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Никаких удивительных историй. Да, Раундап - торговая марка, но в тоже время это компаунд, имеющий сложный состав, который оказывает более сильное воздействие, чем просто глифосат.
     
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Я правильно понимаю, что это вы все взяли из головы и никаких подтверждений не будет? Я имею дурную привычку хотя бы поверхностно проверять свои утверждения - так вот раундап это глифосат с ПАВ. Вы серъезно будете отстаивать идею, что если в глифосат намешать фейри то он от этого становиться принципиально токсичнее? Я не проверял, но остальные торговые марки скорее всего намешивают те же самые ПАВ.
    И да к "канцерогенам" класса 2А отнесли глифосат, а не раундап.

    Понятно, что в сети ходят страшилки про страшный раундап и ужасное Монсанто, а глифосат любимая бабушка на участке сорняки изводит, но это одна и та же вещь - разницы никакой.
     
  9. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    У Вас и впрям дурная привычка поверхностно проверять свои суждения. "Раундап", как я уже писал, имеет более сложный состав, чем Вам представляется. Это биоциды, неорганические ионы, ПАВ, красители и т.д. Полный состав фирмы до конца не раскрывают. Все компоненты тщательно подобраны, чтобы усилить действие данного гербецида.
    Сам глифосат имеет разные структурные формы. В случае "Раундап" применяют изопропиламидную соль глифосата.
    Теперь насчет ПАВ. Фейри, о котором Вы с сарказмом вещаете, не является ПАВом. Вы это взяли из головы, наверно, по незнанию. Файри - это моющее средство для мытья посуды.
    ПАВы это широкий спектор хим. соеденений и в каждом конкретном случае их подбирают очень тщательно, так как они могут заметно изменить действие композиции. В состав "Раундап" входит ПАВ - Полиоксиэтиленамин (ПОЭА), который увеличивает проницаемость мембран и облегчающий проникновение глифосата.
    Дело не в страшилках в сети и не в любимых бабушках. Иследования о влиянии "Раундап" ведутся давно с 1979, где было показано, что ПОЭА заметно повышает токсичность данного гербицида. Научных работ различных авторов по этой теме много. На вскидку www.for.gov.bc.ca.
     
  10. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Какого яда? Это гербицид! От слова «гербарий»
    С его помощью с сорняками воюют. И ему все равно, обрабатывают им ГМ культуры или не ГМ. Если обрабатывают неправильно, он будет присутствовать и в самом генетически чистом хлебе, и в самой генномодифицированной сое.
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А еще по бедным пчелках шарахнет...
     
    Kalvados likes this.
  12. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Интересная история с этим Раундапом.
    В июне 18-го 100% акций Monsanto купил Bayer за $63,5 млрд.
    И поехало:
    В августе того же года американский суд удовлетворяет иск садовника, у которого Раундап якобы вызвал рак. На $289млн (потом снизили до $39млн).
    Март 19-го. Компенсация другому пострадавшему $80млн.
    Май 19-го. Компенсация $55млн и еще штраф $2млрд.

    На месте немцев я бы немного обиделся.
     
  13. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Ядовитые Беладонна, Болиголов, Авран и др. тоже от слова "гербарий". Правильно или неправильно обрабатывают "Раундап" различные культуры это уже совсем другой вопрос.
    Разговор был о том, что "Раундап" токсичнее, чем глифосат.
     
  14. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Проверили корма для собак, и что выяснилось? В товарах трех брендов были обнаружены ГМО. https://rskrf.ru/tips/obzory-i-topy/luchshiy-korm-dlya-shchenkov-po-versii-roskachestva/
    Что это за корма, Роскачество тактично умалчивает. Цитата:

    Нормально, да? Никто не может ничего сказать, поэтому беспокоиться не о чем. Обалденная логика.
    Вот так, уважаемые владельцы четвероногих питомцев! Не удивляйтесь, если, кормя своих собак и кошек магазинными кормами,вы вдруг заметите какие-то странные вещи!
     
  15. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Разговор о ГМО. Все остальное флуд и оффтоп. И бред...
    Про корма для собак тоже бред и наивность..
     
  16. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
  17. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Страшилки для дошкольников. Бабайка..
     
  18. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вы даже видео не посмотрели, и уже свой вердикт вынесли. Не рановато ли?
    Это тоже страшилка? Смертность от всех видов рака, начиная примерно с середины 50-х годов, выросла в несколько раз - и это в Швеции, одной из самых благополучных стран мира. https://www.researchgate.net/publication/228820414_Cancer_trends_during_the_20th_century
    Упреждая возможный ответ - я не говорю, конечно, что тому причиной ГМО, здесь комплекс всяких причин, и ГМО может быть одной из них (а может не иметь к этому отношения, но вредоносно действовать в других направлениях). Факт в том, что против землян ведется необъявленная война.
     
  19. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Это не бабайка - это самая страшная часть технологии. Давно предлагал - расскажите, а КАК делаются трансгены. И как от этого механизма потом очищают конечный ГМО продукт. А вот и рассказали - как. Никак...
    И это, естественно - механизм не переваривается организмом а идёт и работает по назначению
     
    Локомотив likes this.
  20. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Локомотив, тема про ГМО. Вопросы, тезисы или аргументы за/против есть?
    чиво-чиво?
     
  21. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Разве я что-то непонятно сказал?
    Тупим?
    Ну а что делать остаётся.
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Жак, если вам так трудно посмотреть это видео, то пожалуйста, вот текст из него.

     
  23. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Я туплю? «Механизм (уссаться, привет Геннадию Малахову) не переваривается по назначению».
     
    Last edited: 7 Aug 2019
  24. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
    Раундап имеет непосредственное отношение к ГМО. Поэтому и был затронут вопрос о его токсичности.
    А Ваши восклицания: "Какого яда? Это гербицид! От слова «гербарий»" и есть полнейший бред.
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    За сто лет население увеличилось в 7 (Семь, Карл!!!) раз!
    Не знаю, какая там война против землян ведется, если они так размножаются.
    Никаких сдерживающих факторов похоже не осталось. Может это матушка Природа озадачилась проблемой?
     
    Aprilia and Жак like this.
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Рак это то от чего умирают здоровые люди. Если вы ведете здоровый образ жизни не пьете и не курите, а так же не занимаетесь экстремальными развлечениями вроде вождения машины без ремня безопастности и при этом живете в стране с развитой медициной , то скорее всего вы умрете от рака в глубокой старости.
     
    Жак likes this.
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Этот процесс можно ускорить, если торчать постоянно под прямыми солнечными лучами с утра до вечера - один из провоцирующих факторов для некоторых видов онкологии...
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если вы будете торчать под солнечными лучами и у вас будет рак(что кстати не так уж и вероятно, шансы конечно повышаются, но не в 10ки раз) это будет рак кожи, который успешно лечиться(может конечно не повезти с меланомой, но это маловероятно).
     
  29. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Ну... солнечные лучи достаточно полезны, понижают смертность от всех причин, снижают риск онкологии за исключением меланомы. Немного увеличивается фотостарение кожи... Но последние два фактора вроде как можно устранить употреблением ликопена, который содержится, в частности в помидорах.

    Жители южной Швеции, избегавшие солнечного света, умирали в 2 раза чаще
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.12251/abstract

    Избегание солнца сокращало продолжительность жизни на 0.6-2.1 лет
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26992108

    Ликопен защищает кожу от ультрафиолета (повреждения ДНК\фотостарения)
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27662341/

    Ликопен снизил мышам риск меланомы в 2 раза
    https://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170713153023.htm
    —- добавлено: 7 Aug 2019, опубликовано: 7 Aug 2019 —-
    Да, была такая точка зрения, что «все мы умрём от онкологии, только не все до этого доживут». Но... тут всё не так просто. Вероятность смерти от онкологии понижается поле 70-75 лет. Если брать сверхдолгожителей 100+ лет, то смертность от онкологии там 4.4% против 24.5% для группы 60-70 лет. Основные причины смерти там амилоидоз (особенно транскретиновый), высокая вероятность смерти от любого стрессора, например вирусной инфекции, например, смерть от пневмонии это 17.7%.

    А вообще, средняя продолжительность жизни 10% самых богатых американцев уже больше 90 лет.
     
  30. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я надеюсь, это была не слишком удачная шутка. Ибо, если это серьезно...:facepalm2:
     
    Last edited: 7 Aug 2019
  31. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Тупим... И перевираем цитату
     
  32. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
  33. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Ссылок разумеется в статье нет. А wiki утверждает, что
    An early tomato was developed that contained an antifreeze gene (afa3) from the winter flounder with the aim of increasing the tomato's tolerance to frost, which became an icon in the early years of the debate over genetically modified foods, especially in relation to the perceived ethical dilemma of combining genes from different species. This tomato gained the moniker "fish tomato".[16] The antifreeze protein was found to inhibit ice recrystallization in the flounder blood, but had no effect when expressed in transgenic tobacco.[17] The resulting tomato was never commercialized, possibly because the transgenic plant did not perform well in its frost-tolerance or other agronomic characteristics.[17]
    То есть помидоры с геном из рыбы никогда никому не продавались.
     
  34. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Jadn likes this.
  35. Крокодил
    Оффлайн

    Крокодил Новичок

    Репутация:
    1
    Надоели ватники со своими страшилками про ГМО. Кого вы хотите этим испугать? Вот я уже много лет ем ГМО-продукты, и прекрасно себя чувствую.
     
    EriKK likes this.