ГМО

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 9 июн 2016.

?

Стоит развивать?

  1. Да

    61,1%
  2. Нет

    38,9%
  1. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вы же пользуетесь компьютером с процессором на основе песка (кремния) или авто на основе телеги.
    А по первому тезису. Стали бы Вы читать статью «Дебютов не существует», где написано, что их придумали всякие горе-шиповы и горе-халифманы, чтобы книжки писать. С солидными и грамотными цитатами, но в остальном написанную примерно так: «изменение набора пешек и офицеров в карлбадской структуре»?
  2. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Кусок курицы убежал с тарелки, напугав посетителей заведения.



    Сколько еще можно убеждать в безопасности ГМО?
    Оптик и Aprilia нравится это.
  3. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тут надо отделять мухи от котлет а то одни говорят мыши не плодятся, другие что гены перевариваются.
    насчёт не тех генов это потенциальная опасность из за спора о которой скрывается главное (у растений) это то что они с новыми генами могут расти опрыскиваемые раундапом, а те кто их едят получат от него по полной, это яд поэтому такие растения есть нельзя, вкратце.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Раундап(глифосат) один из самых слабых используемых пестицидов. Если вы не едите органику вы так и так получаете какие-то пестициды(мир так устроен).
    Жак нравится это.
  5. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Раундап токсичнее, чем просто глифосат. Именно он и является основным виновником, в качестве, "генеттического" яда.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Настало время удивительных историй. Можно узнать откуда у вас такие сведения? Раундап это торговая марка под которой продают глифосат его изобретатели. Это один и тот же гербицид.
  7. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Никаких удивительных историй. Да, Раундап - торговая марка, но в тоже время это компаунд, имеющий сложный состав, который оказывает более сильное воздействие, чем просто глифосат.
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Я правильно понимаю, что это вы все взяли из головы и никаких подтверждений не будет? Я имею дурную привычку хотя бы поверхностно проверять свои утверждения - так вот раундап это глифосат с ПАВ. Вы серъезно будете отстаивать идею, что если в глифосат намешать фейри то он от этого становиться принципиально токсичнее? Я не проверял, но остальные торговые марки скорее всего намешивают те же самые ПАВ.
    И да к "канцерогенам" класса 2А отнесли глифосат, а не раундап.

    Понятно, что в сети ходят страшилки про страшный раундап и ужасное Монсанто, а глифосат любимая бабушка на участке сорняки изводит, но это одна и та же вещь - разницы никакой.
  9. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    У Вас и впрям дурная привычка поверхностно проверять свои суждения. "Раундап", как я уже писал, имеет более сложный состав, чем Вам представляется. Это биоциды, неорганические ионы, ПАВ, красители и т.д. Полный состав фирмы до конца не раскрывают. Все компоненты тщательно подобраны, чтобы усилить действие данного гербецида.
    Сам глифосат имеет разные структурные формы. В случае "Раундап" применяют изопропиламидную соль глифосата.
    Теперь насчет ПАВ. Фейри, о котором Вы с сарказмом вещаете, не является ПАВом. Вы это взяли из головы, наверно, по незнанию. Файри - это моющее средство для мытья посуды.
    ПАВы это широкий спектор хим. соеденений и в каждом конкретном случае их подбирают очень тщательно, так как они могут заметно изменить действие композиции. В состав "Раундап" входит ПАВ - Полиоксиэтиленамин (ПОЭА), который увеличивает проницаемость мембран и облегчающий проникновение глифосата.
    Дело не в страшилках в сети и не в любимых бабушках. Иследования о влиянии "Раундап" ведутся давно с 1979, где было показано, что ПОЭА заметно повышает токсичность данного гербицида. Научных работ различных авторов по этой теме много. На вскидку www.for.gov.bc.ca.
  10. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Какого яда? Это гербицид! От слова «гербарий»
    С его помощью с сорняками воюют. И ему все равно, обрабатывают им ГМ культуры или не ГМ. Если обрабатывают неправильно, он будет присутствовать и в самом генетически чистом хлебе, и в самой генномодифицированной сое.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.913
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    А еще по бедным пчелках шарахнет...
    Kalvados нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.464
    Симпатии:
    2.150
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Интересная история с этим Раундапом.
    В июне 18-го 100% акций Monsanto купил Bayer за $63,5 млрд.
    И поехало:
    В августе того же года американский суд удовлетворяет иск садовника, у которого Раундап якобы вызвал рак. На $289млн (потом снизили до $39млн).
    Март 19-го. Компенсация другому пострадавшему $80млн.
    Май 19-го. Компенсация $55млн и еще штраф $2млрд.

    На месте немцев я бы немного обиделся.
  13. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Ядовитые Беладонна, Болиголов, Авран и др. тоже от слова "гербарий". Правильно или неправильно обрабатывают "Раундап" различные культуры это уже совсем другой вопрос.
    Разговор был о том, что "Раундап" токсичнее, чем глифосат.
  14. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Проверили корма для собак, и что выяснилось? В товарах трех брендов были обнаружены ГМО. https://rskrf.ru/tips/obzory-i-topy/luchshiy-korm-dlya-shchenkov-po-versii-roskachestva/
    Что это за корма, Роскачество тактично умалчивает. Цитата:

    Нормально, да? Никто не может ничего сказать, поэтому беспокоиться не о чем. Обалденная логика.
    Вот так, уважаемые владельцы четвероногих питомцев! Не удивляйтесь, если, кормя своих собак и кошек магазинными кормами,вы вдруг заметите какие-то странные вещи!
  15. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Разговор о ГМО. Все остальное флуд и оффтоп. И бред...
    Про корма для собак тоже бред и наивность..
  16. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
  17. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Страшилки для дошкольников. Бабайка..
  18. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Вы даже видео не посмотрели, и уже свой вердикт вынесли. Не рановато ли?
    Это тоже страшилка? Смертность от всех видов рака, начиная примерно с середины 50-х годов, выросла в несколько раз - и это в Швеции, одной из самых благополучных стран мира. https://www.researchgate.net/publication/228820414_Cancer_trends_during_the_20th_century
    Упреждая возможный ответ - я не говорю, конечно, что тому причиной ГМО, здесь комплекс всяких причин, и ГМО может быть одной из них (а может не иметь к этому отношения, но вредоносно действовать в других направлениях). Факт в том, что против землян ведется необъявленная война.
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это не бабайка - это самая страшная часть технологии. Давно предлагал - расскажите, а КАК делаются трансгены. И как от этого механизма потом очищают конечный ГМО продукт. А вот и рассказали - как. Никак...
    И это, естественно - механизм не переваривается организмом а идёт и работает по назначению
    Локомотив нравится это.
  20. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Локомотив, тема про ГМО. Вопросы, тезисы или аргументы за/против есть?
    чиво-чиво?
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Разве я что-то непонятно сказал?
    Тупим?
    Ну а что делать остаётся.
  22. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Жак, если вам так трудно посмотреть это видео, то пожалуйста, вот текст из него.

  23. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я туплю? «Механизм (уссаться, привет Геннадию Малахову) не переваривается по назначению».
  24. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    1.039
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Раундап имеет непосредственное отношение к ГМО. Поэтому и был затронут вопрос о его токсичности.
    А Ваши восклицания: "Какого яда? Это гербицид! От слова «гербарий»" и есть полнейший бред.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.913
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    За сто лет население увеличилось в 7 (Семь, Карл!!!) раз!
    Не знаю, какая там война против землян ведется, если они так размножаются.
    Никаких сдерживающих факторов похоже не осталось. Может это матушка Природа озадачилась проблемой?
    Aprilia и Жак нравится это.
  26. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Рак это то от чего умирают здоровые люди. Если вы ведете здоровый образ жизни не пьете и не курите, а так же не занимаетесь экстремальными развлечениями вроде вождения машины без ремня безопастности и при этом живете в стране с развитой медициной , то скорее всего вы умрете от рака в глубокой старости.
    Жак нравится это.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.913
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Этот процесс можно ускорить, если торчать постоянно под прямыми солнечными лучами с утра до вечера - один из провоцирующих факторов для некоторых видов онкологии...
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если вы будете торчать под солнечными лучами и у вас будет рак(что кстати не так уж и вероятно, шансы конечно повышаются, но не в 10ки раз) это будет рак кожи, который успешно лечиться(может конечно не повезти с меланомой, но это маловероятно).
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.297
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... солнечные лучи достаточно полезны, понижают смертность от всех причин, снижают риск онкологии за исключением меланомы. Немного увеличивается фотостарение кожи... Но последние два фактора вроде как можно устранить употреблением ликопена, который содержится, в частности в помидорах.

    Жители южной Швеции, избегавшие солнечного света, умирали в 2 раза чаще
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/joim.12251/abstract

    Избегание солнца сокращало продолжительность жизни на 0.6-2.1 лет
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26992108

    Ликопен защищает кожу от ультрафиолета (повреждения ДНК\фотостарения)
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27662341/

    Ликопен снизил мышам риск меланомы в 2 раза
    https://www.sciencedaily.com/releases/2017/07/170713153023.htm
    —- добавлено: 7 авг 2019, опубликовано: 7 авг 2019 —-
    Да, была такая точка зрения, что «все мы умрём от онкологии, только не все до этого доживут». Но... тут всё не так просто. Вероятность смерти от онкологии понижается поле 70-75 лет. Если брать сверхдолгожителей 100+ лет, то смертность от онкологии там 4.4% против 24.5% для группы 60-70 лет. Основные причины смерти там амилоидоз (особенно транскретиновый), высокая вероятность смерти от любого стрессора, например вирусной инфекции, например, смерть от пневмонии это 17.7%.

    А вообще, средняя продолжительность жизни 10% самых богатых американцев уже больше 90 лет.
  30. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.242
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Я надеюсь, это была не слишком удачная шутка. Ибо, если это серьезно...:facepalm2:
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Тупим... И перевираем цитату
  32. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    962
    Репутация:
    46
    Оффлайн
  33. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ссылок разумеется в статье нет. А wiki утверждает, что
    An early tomato was developed that contained an antifreeze gene (afa3) from the winter flounder with the aim of increasing the tomato's tolerance to frost, which became an icon in the early years of the debate over genetically modified foods, especially in relation to the perceived ethical dilemma of combining genes from different species. This tomato gained the moniker "fish tomato".[16] The antifreeze protein was found to inhibit ice recrystallization in the flounder blood, but had no effect when expressed in transgenic tobacco.[17] The resulting tomato was never commercialized, possibly because the transgenic plant did not perform well in its frost-tolerance or other agronomic characteristics.[17]
    То есть помидоры с геном из рыбы никогда никому не продавались.
  34. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Jadn нравится это.
  35. Крокодил Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    22.10.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Надоели ватники со своими страшилками про ГМО. Кого вы хотите этим испугать? Вот я уже много лет ем ГМО-продукты, и прекрасно себя чувствую.
    EriKK нравится это.

Поделиться этой страницей