Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Друзья, честно признаю я писал этот пост 1го апреля и я правда не думал что их разбомбят(( Не сочтите за призыв к разжиганию.. Кто-то воспринял мои первоапрельские слова слишком серьезно... Эй, хуситы, хорош сидеть на Крестбуке, у вас война в стране вообще-то...

Да не признается он, слишком гордый южанин) Понятно что руководство исходит из тех цен что есть на рынке, второй раз фокус с йеменскими авиамоделистами не пройдет...

воу воу полегче!! Гаврилин, вас же читают не только в Кремле, но даже в Йемене и в Иране!

Априлия, вы опять сморозили глупость. Интересно как вы теперь выкрутитесь. Я бы на вашем месте признал ошибку.

—- добавлено: 18 Sep 2019, опубликовано: 18 Sep 2019 —-

вв, сколько вам лет? И что вам мешает дожить до 90?
Мне 64. У меня маленькая пенсия, но с 1 января 2019г. ее повысили на 7.05%. И я на нее живу. А на путешествия беру деньги из своих скромных накоплений.

Что мне не нравится в пенсионной реформе, так это постоянные изменения. Чуточку утрируя, можно сказать что она идет непрерывно последние 28 лет. В Казахстане поступили умнее. Там сначала несколько лет изучали пенсионные системы разных стран и думали. А потом приняли решение и в 1998г. провели пенсионную реформу. Но настоящую реформу, а не только повышение пенсионного возраста. И вот уже 21 год пенсионная система стабильна.

а вы, простите, точно в России живете? если да, то вроде таких вопросов возникать не должно)

не, лучше их повысить до уровня Эстонии

—- добавлено: 18 Sep 2019 —-

Пить надо меньше!

Бедолага, а в чем суть законопроекта?

Проблемы то ниаакой нет...
Пусть взносы в пенсионные
Пусть пенсионные взносы идут не на счета ПФР, а на банковские счета граждан, особо защищенные законодательством. Пусть начисляется сложный процент.
К моменту выхода на пенсию у гражданина будет достаточно средств.

Мой дедушка дожил до 92. Работал до 80, поскольку делал это ещё при либералах, то ему шел полноценный стаж и индексация. В итоге пенсия у него получилось под 40 т.р. Сейчас так уже не получиться.

Что сделает - забываете русский?)
Получится - вон у местного форумчанина, работающего на Северах пенсия сильно выше средней должна быть, где-то были расчеты в этой темке, Pingvin если не ошибаюсь...

Нет. это вы ошибаетесь. Пенсионная реформа запущена для этого.

—- добавлено: 18 Sep 2019 —-

Меняйте. Отпишитесь о результатах.

Гаврилин неправ в 99% и вы с ним соглашаясь тоже занимаете ошибочную сторону.

А как сами думаете?

Простите, но это вы только что написали очередную порцию двусмысленности. Что вам объяснять, если и так понятно? Может, займетесь самообразованием?

Глубокомысленный вывод! Хорошо, что вы высказали по этому вопросу. Это очень важно для нас.

Вы в корне не правы. Это вы в очередной раз "включили непонималку". И мне даже не интересно как вы будете выкручиваться.

не ко мне вопрос, но далеко не у всех такое же здоровье как у вас. И очень многие при этом или вообще не пьют. Или пьют в меру. Вы по сравнению со мной вообще алкоголик, скорее всего. Однако здоровье у меня не очень и дожить до 64 у меня практически нет шансов.

—- добавлено: 18 Sep 2019 —-

если я не прав - я признаюсь. У меня же нет методички, которой мне надо придерживаться.

Ну, вы получаете копейки, работаете и топите за повышение пенсионного возраста. Вы герой не хуже Владрусса.

Еще раз на русском языке - вам даже переводить не надо! - алкашка в причинах смерти почти не значится. Онкология и болезни кровообращения.

А вы сможете уловить суть? Вы по тексту беседы плаваете, а то суть законопроекта.

Там я неточно выразился. Развал действительно произошел в 1991 году, но в вопросах гражданства ФМС считает дату именно февраль 1992 ключевой. Дело в том, что в это время вступил в силу закон "О гражданстве". Позже эта дата перекочевала в другие нормативные документы, подведомственные ФМС. Там еще есть тонкости с военными частями, которые аж, кажется, 4 марта перешли под юрисдикцию РФ, а также тонкости с определением принадлежности военных частей.

А у нас ее отдали в те же руки, которые провалили предыдущие реформы. И вы призываете ее поддерживать.

ну-ка покажите мне человека, которому пенсию по старости бы 40 000 начислили с ходу?

Во-первых, генетика у всех разная.
Во-вторых, многие работали на вредном производстве в самом эпицентре событий многие годы. У меня у самого есть небольшой вредный стаж, но мне, однако, вряд ли он повредил.
В-третьих, отсутствие должной медпомощи. Врачи завалены бумагами, им не до пациентов, в итоге лечение шаблонное, а не индивидуальное.
В-четвертых, отсутствие средств на полноценное обследование - хороший врач и хорошее обследование стоит очень дорого.
В-пятых, закрытие местячковых ФАПов, закрытие небольших поликлиник, сокращение койко-мест. Это приводит к тому, что многих пациентов с гипертонией уже отправляют домой лечиться.
В-шестых, отсутствие средств на лекарства. Они очень дорогие, особенно импортные. Российские не всегда эффективны.
В-седьмых, большой рынок поддельных лекарств.
В-восьмых, тут недавно постили сообщение (кажется, Монсоро), что есть проблема с закупкой противораковых лекарств и прививок. Тогда - неделю назад - я сомневался в этом. Сейчас уже готов подтвердить.
В-девятых, ухудшение экологии, ухудшение качества продуктов в магазине. Все это косвенно или даже прямо влияет на раковые болезни, которые и не думают сокращаться. А онкология собирает огромный урожай жизней ежегодно.

Можно еще десяток аргументов привести, почему большая часть хотя бы из тех, кто сейчас тут на форуме, не доживет до 90 лет. Впрочем, надеюсь. что за это время что-то исправится.

Долгих лет жизни всем!)

—- добавлено: 18 Sep 2019 —-

Доподлинно знаю случай выхода на пенсию в конце 90 годов с копейками. Потом настали жирные нулевые года и пенсию повышали пару раз в год точно. В итоге пенсия стала под сорок. Но это не с ходу!!!!!

Повышение средней продолжительности жизни - это не обязательно чтобы все доживали до 90 лет. У нас высокая детская смертность от разного рода неосторожностей (пару-тройку лет назад больше десятка детей утонули в озере, находясь на отдыхе в каком то детском лагере и таких случаев почти каждый год), гигантская смертность на дорогах, где бьются много молодых, особенно мотоциклисты. Для роста продолжительности жизни не обязательно к каждому приставлять по врачу.

это как раз нормально. естественный отбор в действии

Я тоже их считаю чересчур рискованными ребятами, но есть немало случаев когда мотоциклист попадает в аварию ничего не нарушая, даже скоростной режим - его могут просто не заметить в зеркало и начать перестаиваться. В любом случае риски на дорогах надо снижать...

Не знаю как насчет английского, но экономику он знает лучше вас.

—- добавлено: 18 Sep 2019, опубликовано: 18 Sep 2019 —-

А вы подумайте кто разрешил бы Кудрину выбрать лучшее решение? Он выбрал лучшее решение из тех, которые ему были позволены.

это его безопасность и в первую очередь его проблема. невзирая на то, что гласит ПДД
но нет - мы бессмертные и принципиальные

"Абсолютная ахинея"... уровень аргументации как всегда "на высоте". Вы себя то послушайте, значит когда Сталин пишет в более раннем докладе о товарообороте - это за него пишут другие, условно "хорошие" экономисты. Когда же в более поздней работе, он заменяет на термин продуктообмена, то это пишет сам, условно "плохой" Сталин.
А что касается цитаты, то и я могу в десятый раз вам повторить, что в социалистической экономике нет товарного производства, товарное производство остается при социализме в сферах не вовлеченных(или не полностью вовлеченных) в социалистическое производство.

Ни фига, средств будет совершенно недостаточно. Я уже приводил пример с человеком, который зарабатывает 20 тысяч в месяц, отчисляет 22% от этого. Если стаж 40 лет, а доживание 20 лет, то пенсия получится 8 тысяч рублей в месяц. Вот настолько человек сам себя обеспечил. А добавка - за счёт бюджета. Но где добавки, там и уравнительная бедность. Когда всех пенсионеров дотягивают до минимального уровня, и ни копейки больше.

Чтобы переломить эту ситуацию, нужно больше стажа, меньше доживания на пенсии, более высокая зарплата.

хм... а если учесть проценты по вкладу за это время?

Вы выдвигаете тезис о том, что "при социализме нет товарооборота".
Вам приводят главы из учебника "Политэкономия". Советского учебника. Вместо возражений вы говорите про какую-то программу партии после 61 года.
Это и есть ахинея.
Поколения советских граждан учились по этому учебнику и не догадывались, что не было в СССР товарооборота и советской торговли. Это и есть ахинея.
Очень слабые знания политэкономии. Незачтено. Приходите летом.

Я вот тут набросал табличку, что может заработать работник за 20 лет с Вашими исходными данными.
Желающие могут продлить на нужное количество лет или поменять процент или з/п.

Поколения?! Да что вы говорите, такое впечатление что учебник этот один единственный
Сознательные граждане поколениями учились по основополагающим трудам политэкономии, а не по учебникам.

Вот вам более поздней учебник, я смотрю вы их очень любите, видимо, тоже слабо понимая их очевидные минусы по отношению к трудам, на которых они базируются.

"Превращение средств производства в общественную собственность трудящихся означает, что рабочая сила перестает быть товаром, так как исчезает база для реального экономического отношения продажи рабочей силы. Таким образом, ликвидируется всякая основа капиталистического товарного производства."
"Сущность товарных отношений, как известно, заключается в том, что путем приравнивания продуктов разных конкретных видов труда обнаруживается их единство как сгустков общественного абстрактного труда и таким путем преодолевается обособленность разных частных товаропроизводителей. Социалистическим производителям нет нужды преодолевать такого рода обособленность, ибо социалистическое производство есть непосредственно общественное производство"
"Первенство социалистических производственных отношений выражается в том, что они определяют способ распределения общественного продукта по сферам производства и способ соединения средств производства с рабочей силой. Эти отношения являются определяющими и направляющими для всей системы производственных отношений и по своему существу не являются товарными. Продукт труда при социализме прежде всего является продуктом непосредственно общественного планомерного производства."

Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г., 3-е изд, т.2, стр.268-269.

Для простоты предлагаю не связываться с процентами. Если их учитывать, то тогда и инфляцию давайте тоже учитывать. И кризисы с прыжком курса доллара, и вероятность вложения пенсионных денег в какие-нибудь нанотехнологии.

Чтобы не слишком абстрактно было - вот возьмите последние 20 лет. Зарплата человека была, скажем, 2 тысячи рублей в 2000-м году, стала 10 тысяч в 2010-м и 20 тысяч в 2020-м. Человек всё это время отчисляет 22% от зарплаты в пенсионный фонд. К теперешнему моменту такой человек набрал бы от силы миллион рублей на своём счету. При стаже 40 лет было бы 2 миллиона. И на эти жалкие 2 миллиона ему (или ей) доживать 20 лет. Пенсия выйдет: 2 млн / 20 лет / 12 месяцев = 8 тысяч рублей.

ну конечно так оно попроще будет

—- добавлено: 18 Sep 2019 —-

а если учитывать падение метеорита завтра, то все вообще умрут) иногда мне кажется, что это выдержка из государственного плана по развитию экономики

Не про какую-то программу партии, а ту которую приняли на 22 съезде. И не вместо возражений, а в качестве рассмотрения, возможной, более поздней переработки данного учебника.

"Розничный товарооборот отражает рост и изменение структуры потребления, он служит одним из важнейших показателей уровня народного благосостояния". С. 320.
"В текущей пятилетке розничный товарооборот в соответствии с ростом доходов населения и расширением производства предметов потребления увеличится в 1,4 раза". Там же.
А да, забыл...его же не существует.