Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Нет, не забыли, просто не понимаете или теперь уже делаете вид,
    что не понимаете, что гораздо веселей.

     
  2. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Это вы не понимаете. Или просто невнимательно читаете учебник
    "Сохранение товара и денег при социализме означает, что остается и присущая им форма движения — товарное и денежное обращение". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г.)
    Вы, вероятно, путаете социализм и коммунизм.
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    А Цаголов ваш считает, что есть.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" (конец цитаты).
     
    Semion13 и interpreter нравится это.
  3. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    А вы вероятно путаете форму и содержание. О чем я неоднократно подмечал.
     
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Абстракции и фантазии - это не со мной.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" - вот это конкретная цитата из вашего автора.
    Далее можно привести цифры товарооборота, который вы отрицаете, но в статистику 70-х мне лень лезть. Сами...сами..
    http://www.great-country.ru/content...spravochniki_statistika/xoz_70/xoz_70-001.php
    —- добавлено: 18 сен 2019 —-
    "В процессе товарооборота трудящиеся на деньги, полученные за свой труд в общественном производстве, приобретают необходимые им потребительные стоимости. Товарное обращение предметов потребления обеспечивает связь между производством и личным потреблением, опосредствует их взаимное действие". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974 г.)
    Матчасть.
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2019
    Semion13 нравится это.
  5. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Опять вы расфокусировали внимательность, я не отрицаю товарооборот, сколько бы вы это не пытались мне вменять. Определение "товара" отрицает его производство при социалистическом типе.
    Непонимание различий между продуктом и товаром, потребительской стоимостью и стоимостью - вот основные причины, употребления термина вроде товарооборота, производства товаров, товарное движение и даже товароведение, в неправильном ключе.
    И хорошо если человек, используя неправильную, по-прежнему форму, понимает суть.
    Это как если, используя термин "товарный поезд", в общем, не совсем правильная формулировка, ты по-прежнему понимаешь, что перевозит он грузы и по содержанию является грузовым в отличии от того же пассажирского. Но совсем плохо, если по формулировке "товарный поезд", человек настаивает, что данный поезд и по содержанию перевозит товары:)

    То есть нет различий между формами и содержанием, все это по-вашему абстракции и фантазии?:)
     
  6. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Это к вашему автору. И к предыдущему (1954 г.) и к тов. Сталину с его докладом.
    Все употребляют термин "товарооборот" в неправильном ключе.
    А это еще одна ваша цитата. "Социалистической экономике по-определению не может быть товарного оборота".
    Запутались сами и пытаетесь запутать других.
    СССР - социалистическое государство. И нем был товарооборот. Фиксируем?
    (а абстракции, вроде коммунизма, и прочие сферические кони в вакууме обсудим в другой раз)
     
    Semion13 нравится это.
  7. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    По сути - верно, так как производит она общественный продукт, о чем я выше цитировал любимые вами учебники.

    Был, в сферах не вовлеченных в социалистическое производство. О чем тоже уже было неоднократно сказано. Так как социалистическое государство, с социалистическим типом производства, как основным, по-прежнему несет на себе отпечаток предыдущих типов.
     
  8. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Ну вот и ладушки. Вот и я говорю - был.
    "Государственная торговля представляет собой наиболее высокую форму социалистического обобществления сферы товарного обращения. В системе товарооборота при социализме ей принадлежит решающая роль.
    Основными формами государственной торговли являются материально-техническое снабжение государственных и кооперативных предприятий средствами производства, закупки сельскохозяйственной продукции, торговля предметами потребления". (автор тот же)
    С таблицей Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в общем объеме розничного товарооборота СССР можете ознакомится самостоятельно на с. 322.
    Так у нас всегда....не должно быть товарооборота (по определению)...а он был. И еще какой.

    А "теоретизирование", не имеющее к реальной жизни никакого отношения, это пустое...
    Вспомнил анекдот
    - Время – это субъективное восприятие человеком возрастания энтропии. На уровне микрочастиц его просто не существует.
    - Все, Петрович, ты меня достал своими постоянными опозданиями на работу. Я лишаю тебя премии.
     
    Semion13 и interpreter нравится это.
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Зато очевидно, что вы экономику вообще не знаете.

    Выбрано одно из наихудших решений. Хуже было бы только до 75 пенсионный возраст поднимать.
     
    Semion13 нравится это.
  10. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вы правы в том, что эти показатели детской смертности, смертности от ДТП надо понижать. Но этих мер достаточно. Вопрос должен решаться комплексно. Но парадоксально детская смертность напрямую зависит от доступности медицины. Смертность ДТП напрямую зависит от качества дорожного покрытия, от наказаний за нарушений ПДД и от того, что часто эти наказания или смешные или от них можно уклониться.
     
    Semion13, Diamond и Монсоро нравится это.
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Вот я замечаю странную вещь у противников пенсионной реформы. Когда разговор о прошлой десятилетке или двадцатилетке, то всё отвратительно: проценты по вкладам низкие, инфляция высокая, жизнь всё хуже и хуже. Зато когда дело доходит до планирования социальных трат, то такие господа резко становятся безудержными оптимистами. Не будет больше никаких кризисов, никакой инфляции, проценты по вкладам останутся 6% и вообще булки будут расти на деревьях.

    Я предлагаю обойтись вот без такого раздвоения сознания. Реалистичное предположение - что следующая десятилетка будет похожа на предыдущую. Чуть лучше/чуть хуже, но в целом оценка примерно такая. И из этого стоит исходить при подсчёте ожидаемых пенсий. Без оптимистических или пессимистических крайностей.
     
    interpreter и Gavrilin нравится это.
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    За последние 30 или даже 40 лет я не очень помню десятилеток, которые были похожи на предыдущие.
     
  13. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Aprilia, с такими закидонами как у Трампа уже каждая неделя не похожа на предыдущую... :) Завтра какие-нибудь арабы из вредности опять уронят цены на нефть и прощайте все прогнозы.
     
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  14. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Здесь не согласен. И Россия, и Украина подъемом ПВ оздоравливают свою пенсионную систему. И Россия, и Украина делают это по рекомендации МВФ. В чем разница?
    У вас явный идеологический крен.
     
  15. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А Путин-то тут при чем? Это он ввел в России капитализм и все эти МФО?
     
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    вы забыли добавить, что оздоровление только в ваших фантазиях
     
    Diamond нравится это.
  17. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Причем уже много раз.
     
  18. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Я горжусь вами!
     
  19. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Россия приняла решение о повышении ПВ самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Украина плотно сидит на кредитной игле МВФ, но решение о повышении ПВ приняла самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Никакой разницы. И там, и здесь для оздоровления пенсионной системы.
     
  20. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    и там, и там - от отчаяния и нехватки средств из-за непродуманной политики глав обоих государств.
     
    Diamond нравится это.
  21. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    И там и здесь, повышение пенсионного фонда производится для геноцида местного населения.
     
    interpreter и Aprilia нравится это.
  22. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Для "простоты" предложите это банкам. Чтобы они просто выдавали деньги, без процентов.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    Конечно! Когда инфляция выше и проценты тоже выше.
     
    Diamond, Монсоро и Aprilia нравится это.
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Если я банку предложу посчитать ипотеку без процентов, то они меня пошлют очень далеко. Причем, тоже очень просто.
     
    Diamond нравится это.
  24. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Коммунистами и патриотами?
     
  25. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Вы слово патриоты забыли в кавычки взять
     
    Монсоро нравится это.
  26. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Страны вымирают, а средняя пенсия в Эстонии 400 евро.
    А мы тоже вымираем, да еще с маленькой пенсией. Обидно.
    —- добавлено: 19 сен 2019 —-
    А какой подход не дилетантский? Как вы понимаете выражение "средняя продолжительность жизни"?
     
    Последнее редактирование: 19 сен 2019
  27. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А какое тут может быть понимание, кроме правильного? Или у вас свой взгляд, отличный от принятого?
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А цены у них как в России?
     
    Оптик нравится это.
  29. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    В России для оздоровления . А на Украине - чтобы как можно больше денег отправить на запад , за счет своих пенсионеров .

    Из которых 300 евро - услуги ЖКХ .
     
  30. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Очень сильно тянут. Например, если взять двух мужчин, один из которых умер в возрасте 80 лет, а другой в возрасте 6 лет, то средняя продолжительность жизни у них будет 43 года. Такие молодые смерти от болезней составляют довольно малое количество. Но есть еще смерти от несчастных случаев, а их довольно много, намного больше чем в развитых западных странах. Несколько мальчиков утонуло, были погибшие от пожаров, в ДТП и т.д. И так по каждой возрастной группе, 10 - 20, 20 - 30, 30 - 40, 40 - 50 и т.д. Все это и тянет российскую статистику вниз. В итоге мы получаем 67,5 по сравнению с британскими 79,5.
     
  31. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
  32. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Неа, не тянут. На фоне смертей от болезней сердца, кровообращения и рака - это не так много.

    Ненужность, вредность и опасность пенсионной реформы никак не отменят того, что надо уменьшать детскую смертность, смертность от несчастных случаев и т.д.
     
  33. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Поясните плз как учитывать среднюю продолжительность жизни с учетом "упущенной прибыли".
    Насколько я знаю есть методика расчета средней продолжительности жизни, причем это не российское изобретение, эта методика единая во всем мире.
    "Упущенная прибыль" - это из другой оперы.
     
  34. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В моем посте это и так доходчиво описано VotTak

    И про это тоже в моем посте описано.

    Интерпретор, вы переводите также как и читаете сообщения? Только то, что хотите видеть?
     
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Так а зачем вы в Россию переехали? Вон в Эстонии хорошо.