Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Нет, не забыли, просто не понимаете или теперь уже делаете вид,
    что не понимаете, что гораздо веселей.

  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Это вы не понимаете. Или просто невнимательно читаете учебник
    "Сохранение товара и денег при социализме означает, что остается и присущая им форма движения — товарное и денежное обращение". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974г.)
    Вы, вероятно, путаете социализм и коммунизм.
    —- добавлено: 18 Sep 2019 —-
    А Цаголов ваш считает, что есть.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" (конец цитаты).
    Semion13 and interpreter like this.
  3. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вы вероятно путаете форму и содержание. О чем я неоднократно подмечал.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Абстракции и фантазии - это не со мной.
    "Сфера товарного обращения охватывает обращение как средств производства, так и предметов потребления" - вот это конкретная цитата из вашего автора.
    Далее можно привести цифры товарооборота, который вы отрицаете, но в статистику 70-х мне лень лезть. Сами...сами..
    http://www.great-country.ru/content...spravochniki_statistika/xoz_70/xoz_70-001.php
    —- добавлено: 18 Sep 2019 —-
    "В процессе товарооборота трудящиеся на деньги, полученные за свой труд в общественном производстве, приобретают необходимые им потребительные стоимости. Товарное обращение предметов потребления обеспечивает связь между производством и личным потреблением, опосредствует их взаимное действие". (Цаголов Н. А. "Курс политической экономии" 1974 г.)
    Матчасть.
    Semion13 likes this.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Опять вы расфокусировали внимательность, я не отрицаю товарооборот, сколько бы вы это не пытались мне вменять. Определение "товара" отрицает его производство при социалистическом типе.
    Непонимание различий между продуктом и товаром, потребительской стоимостью и стоимостью - вот основные причины, употребления термина вроде товарооборота, производства товаров, товарное движение и даже товароведение, в неправильном ключе.
    И хорошо если человек, используя неправильную, по-прежнему форму, понимает суть.
    Это как если, используя термин "товарный поезд", в общем, не совсем правильная формулировка, ты по-прежнему понимаешь, что перевозит он грузы и по содержанию является грузовым в отличии от того же пассажирского. Но совсем плохо, если по формулировке "товарный поезд", человек настаивает, что данный поезд и по содержанию перевозит товары:)

    То есть нет различий между формами и содержанием, все это по-вашему абстракции и фантазии?:)
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Это к вашему автору. И к предыдущему (1954 г.) и к тов. Сталину с его докладом.
    Все употребляют термин "товарооборот" в неправильном ключе.
    А это еще одна ваша цитата. "Социалистической экономике по-определению не может быть товарного оборота".
    Запутались сами и пытаетесь запутать других.
    СССР - социалистическое государство. И нем был товарооборот. Фиксируем?
    (а абстракции, вроде коммунизма, и прочие сферические кони в вакууме обсудим в другой раз)
    Semion13 likes this.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    По сути - верно, так как производит она общественный продукт, о чем я выше цитировал любимые вами учебники.

    Был, в сферах не вовлеченных в социалистическое производство. О чем тоже уже было неоднократно сказано. Так как социалистическое государство, с социалистическим типом производства, как основным, по-прежнему несет на себе отпечаток предыдущих типов.
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.234
    Likes Received:
    65.154
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Ну вот и ладушки. Вот и я говорю - был.
    "Государственная торговля представляет собой наиболее высокую форму социалистического обобществления сферы товарного обращения. В системе товарооборота при социализме ей принадлежит решающая роль.
    Основными формами государственной торговли являются материально-техническое снабжение государственных и кооперативных предприятий средствами производства, закупки сельскохозяйственной продукции, торговля предметами потребления". (автор тот же)
    С таблицей Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в общем объеме розничного товарооборота СССР можете ознакомится самостоятельно на с. 322.
    Так у нас всегда....не должно быть товарооборота (по определению)...а он был. И еще какой.

    А "теоретизирование", не имеющее к реальной жизни никакого отношения, это пустое...
    Вспомнил анекдот
    - Время – это субъективное восприятие человеком возрастания энтропии. На уровне микрочастиц его просто не существует.
    - Все, Петрович, ты меня достал своими постоянными опозданиями на работу. Я лишаю тебя премии.
    Semion13 and interpreter like this.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Зато очевидно, что вы экономику вообще не знаете.

    Выбрано одно из наихудших решений. Хуже было бы только до 75 пенсионный возраст поднимать.
    Semion13 likes this.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вы правы в том, что эти показатели детской смертности, смертности от ДТП надо понижать. Но этих мер достаточно. Вопрос должен решаться комплексно. Но парадоксально детская смертность напрямую зависит от доступности медицины. Смертность ДТП напрямую зависит от качества дорожного покрытия, от наказаний за нарушений ПДД и от того, что часто эти наказания или смешные или от них можно уклониться.
    Semion13, Diamond and Монсоро like this.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Вот я замечаю странную вещь у противников пенсионной реформы. Когда разговор о прошлой десятилетке или двадцатилетке, то всё отвратительно: проценты по вкладам низкие, инфляция высокая, жизнь всё хуже и хуже. Зато когда дело доходит до планирования социальных трат, то такие господа резко становятся безудержными оптимистами. Не будет больше никаких кризисов, никакой инфляции, проценты по вкладам останутся 6% и вообще булки будут расти на деревьях.

    Я предлагаю обойтись вот без такого раздвоения сознания. Реалистичное предположение - что следующая десятилетка будет похожа на предыдущую. Чуть лучше/чуть хуже, но в целом оценка примерно такая. И из этого стоит исходить при подсчёте ожидаемых пенсий. Без оптимистических или пессимистических крайностей.
    interpreter and Gavrilin like this.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    За последние 30 или даже 40 лет я не очень помню десятилеток, которые были похожи на предыдущие.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Aprilia, с такими закидонами как у Трампа уже каждая неделя не похожа на предыдущую... :) Завтра какие-нибудь арабы из вредности опять уронят цены на нефть и прощайте все прогнозы.
    Монсоро and Aprilia like this.
  14. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Здесь не согласен. И Россия, и Украина подъемом ПВ оздоравливают свою пенсионную систему. И Россия, и Украина делают это по рекомендации МВФ. В чем разница?
    У вас явный идеологический крен.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А Путин-то тут при чем? Это он ввел в России капитализм и все эти МФО?
  16. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    вы забыли добавить, что оздоровление только в ваших фантазиях
    Diamond likes this.
  17. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причем уже много раз.
  18. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я горжусь вами!
  19. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Россия приняла решение о повышении ПВ самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Украина плотно сидит на кредитной игле МВФ, но решение о повышении ПВ приняла самостоятельно по рекомендации МВФ и для своего же блага.
    Никакой разницы. И там, и здесь для оздоровления пенсионной системы.
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    и там, и там - от отчаяния и нехватки средств из-за непродуманной политики глав обоих государств.
    Diamond likes this.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И там и здесь, повышение пенсионного фонда производится для геноцида местного населения.
    interpreter and Aprilia like this.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.919
    Likes Received:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Для "простоты" предложите это банкам. Чтобы они просто выдавали деньги, без процентов.
    —- добавлено: 19 Sep 2019 —-
    Конечно! Когда инфляция выше и проценты тоже выше.
    Diamond, Монсоро and Aprilia like this.
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если я банку предложу посчитать ипотеку без процентов, то они меня пошлют очень далеко. Причем, тоже очень просто.
    Diamond likes this.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Коммунистами и патриотами?
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы слово патриоты забыли в кавычки взять
    Монсоро likes this.
  26. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Страны вымирают, а средняя пенсия в Эстонии 400 евро.
    А мы тоже вымираем, да еще с маленькой пенсией. Обидно.
    —- добавлено: 19 Sep 2019 —-
    А какой подход не дилетантский? Как вы понимаете выражение "средняя продолжительность жизни"?
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А какое тут может быть понимание, кроме правильного? Или у вас свой взгляд, отличный от принятого?
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А цены у них как в России?
    Оптик likes this.
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    В России для оздоровления . А на Украине - чтобы как можно больше денег отправить на запад , за счет своих пенсионеров .

    Из которых 300 евро - услуги ЖКХ .
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Очень сильно тянут. Например, если взять двух мужчин, один из которых умер в возрасте 80 лет, а другой в возрасте 6 лет, то средняя продолжительность жизни у них будет 43 года. Такие молодые смерти от болезней составляют довольно малое количество. Но есть еще смерти от несчастных случаев, а их довольно много, намного больше чем в развитых западных странах. Несколько мальчиков утонуло, были погибшие от пожаров, в ДТП и т.д. И так по каждой возрастной группе, 10 - 20, 20 - 30, 30 - 40, 40 - 50 и т.д. Все это и тянет российскую статистику вниз. В итоге мы получаем 67,5 по сравнению с британскими 79,5.
  31. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Неа, не тянут. На фоне смертей от болезней сердца, кровообращения и рака - это не так много.

    Ненужность, вредность и опасность пенсионной реформы никак не отменят того, что надо уменьшать детскую смертность, смертность от несчастных случаев и т.д.
  33. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Поясните плз как учитывать среднюю продолжительность жизни с учетом "упущенной прибыли".
    Насколько я знаю есть методика расчета средней продолжительности жизни, причем это не российское изобретение, эта методика единая во всем мире.
    "Упущенная прибыль" - это из другой оперы.
  34. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В моем посте это и так доходчиво описано VotTak

    И про это тоже в моем посте описано.

    Интерпретор, вы переводите также как и читаете сообщения? Только то, что хотите видеть?
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Так а зачем вы в Россию переехали? Вон в Эстонии хорошо.

Share This Page