Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    В шахматах действительно актуальны сплавы партий соотечественникам, или это Вы "по советской привычке" нагнетаете? Очень часто упоминаете эту тему, вот буквально недавно на кубке мира речь шла про китайцев, теперь про швейцарку уже несколько раз... Может это я наивный, но трудно представить, что условные американские или наши гроссмейстеры начнут таким заниматься.
    Одно дело когда тут комментаторы развлекаются, другое когда Вы, многоуважаемый Шипов, и на стримах, и на форуме "озвучиваете официальную позицию", всерьез говоря об этой теме.
     
  2. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    А еще он специально противников в цейтнот загоняет, чтобы они там ошибались, и они ошибаются! :)
     
    ax1dkz нравится это.
  3. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Развиваю мысль: Ковалев специально не выиграл.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Серёга: +2!
     
    Ondatr нравится это.
  5. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Карлсен пока что делает все, чтобы проиграть, но ни в какую не получается. Долго так продолжаться не может и скоро Карлсен начнет просто выигрывать.
     
    pk27pk, glaue2dk, SedovArs и ещё 1-му нравится это.
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Как обычно :)
     
  7. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    При чём здесь "советская привычка"? Не далее как летом ФИДЕ в женском ТП отрегламентировала национальные пары в начало круга. У комментатора, к слову, достаточно забот, чтобы не искать следы такого развода в регламентах БШ (которого нет), потому он просто спросил здесь. Имеет право.
     
    Crest нравится это.
  8. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Это "отрегламентирование" действует с ТП-2013.
     
  9. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Ковалев после партии с Карлсеном сможет нормально играть?! Или с горя начнет проигрывать?
     
  10. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Довольно далеко от советских времён, не так ли?
     
    Undying и zveroboi11nik нравится это.
  11. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Ковалеву вчера поднесли, измором взял румына. Так что сегодня он рассчитался.
     
  12. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Я комментирую на русском языке. И принимаю во внимание документы, написанные по-русски. Иноземные каракули не изучаю. :p
    И при этом прекрасно знаю, что организаторы ленивы и консервативны. И вряд ли они будут что-то делать для того, чтобы избежать сплавов на финише.
    А профессионализм комментатора, кстати, проявляется во время комментариев. А моё общение с народом в свободное время - моё личное дело и забава. Вбрасывать интересные и провокационные темы в народ - интересное занятие. ;)
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2019
    glaue2dk и Spy нравится это.
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Да, действительно актуальны. Нужно совершенно не знать наш шахматный мир, чтобы задавать подобные вопросы.
    А советские привычки не стоит вспоминать. Ведь они у всех у нас разные.
     
    Spy нравится это.
  15. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  16. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Второй эшелон демонстрирует игру не хуже супергроссов 2750+, а супергроссы еле ноги уносят.
     
  17. Ayanas
    Оффлайн

    Ayanas Новичок

    Репутация:
    4
    Из рубрики "Прорыв дня":
    Поражение Мовсесяна мастеру из Мадагаскара и победа Динары черными над крепким шестисотником Итуризагой.
     
    pk27pk нравится это.
  18. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    "Победитель: В случае равенства очков: 1) Средний рейтинг соперников без учёта наинизшего"
    Получается Карлсен не имеет право на дележ, так как все его соперники на 150-200 ниже. Даже первая 20-ка при дележе будет ниже случайно набравшего столько же очков. Как-то не правильно.
     
  19. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Значит, это дополнительный стимул, для более сильных... играть более сильно! :yes: Раз их дележ с большой долей вероятности не устраивает, пусть избегают!

    В общем, как посмотреть на ситуацию...
     
  20. Матерый_пепячник
    Оффлайн

    Матерый_пепячник Новичок

    Репутация:
    1
    Да любые дополнительные показатели это туфта. Набрали одинаковое количество очков? Перебой, и все тут, по крайней мере за первое место.
    А всевозможные подсчеты рейтингов туфта вдвойне. Самые абсурдные примеры: у Каспарова сейчас 2812, получается, он был бы в этой швейцарке одним из фаворитов. Или Шкуро с рейтингом в блиц 2828 претендовал бы на первые места на ЧМ по блицу (где он, кстати, в этом году будет, не говорили еще?)
    Ничто не мешает этому же или любому другому шкуро набить 2800+ в классику и претендовать на ТП по рейтингу. Понятное дело, что едва ли его туда допустят, но... В текущем цикле Гири, провалившийся и в Гран-при, и в Кубке и отказавшийся играть в БШ, все равно будет играть в ТП. Так и живем.
     
    Spy нравится это.
  21. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Беспроигрышная серия Магнуса Карлсена могла закончиться вничью на 94-й партии, но в цейтноте гроссмейстер из Беларуси Владислав Ковалев не нашел выигрыша.
    Также в репортаже: китайский гроссмейстер притормозил Каруану, поэтому Аронян и Карякин подбираются ближе к лидерам.

    Большая швейцарка ФИДЕ и Chess.com: Ковалев почти победил Карлсена
    [​IMG]
    —- добавлено: 14 окт 2019, опубликовано: 14 окт 2019 —-
    Тогда подскажите насколько профессионально и порядочно систематически искажать название турнира и скрывать логотипы организаторов - ФИДЕ и Chess.com?
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Судя по фотке из предпоследнего поста Магу выкинули с главного столика...
     
  23. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Чушь собачья.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Вау! Какая интересная прет-тензия. :)
    Я предлагал руководству Чесс-Кома комментировать сей турнир по-русски на официальном сайте, готов был к сотрудничеству. Мне сказали "нет".
    Что ж, нет так нет. Теперь мы показываем сей турнир без видео из зала и без прочих атрибутов - так, как считаем нужным.
    Что же касается названия турнира, то Grand Swiss... и прочее - это иноземные, непонятные словеса.
    Мы говорим просто - "большая швейцарка". Коротко и всем понятно.
     
    zveroboi11nik и WinPooh нравится это.
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Именно так.
    Это требование времени. Все по-настоящему спортивные соревнования должны определять победителей непосредственно на игровой площадке.
    И это в интересах зрителей. Тай-брейки вызывают максимальный интерес мира. Они делают турниры по-настоящему зрелищными.
     
    pk27pk нравится это.
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    А до этого Сергей проиграл и девушке Монгунтуул.
    Странно видеть, что столь опытный и классный шахматист совсем расклеился.
    Может быть, приболел? В северных морях дют холодные ветры...
     
  27. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Очень интересно. Если конечно не секрет, в чем оказались противоречия?

    Ну почему же, вот например в так обожаемом футболе места за выход их группы тоже определяются дополнительными показателями. А ведь когда-то были переигровки.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Не было никаких противоречий. Всё было просто.
    Я предложил сотрудничество, мне ответили... И всё.
    Никаких обид тут быть не может. Рабочий момент.
    Думаю, в будущем мы еще не раз будем успешно сотрудничать. Жизнь - она большая...

    Как раз в футболе на ЧМ во время решающих матчей никто не считает после 90 минут время владения мячом, количество ударов по воротам и количество жёлтых карточек.
    Команды честно играют дополнительное время, а потом бьют пенальти. Всё решается на футбольном поле.
    Вот так и нам надо определять победителя турнира только на шахматной доске.
     
  29. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Вот именно, что на самом ЧМ и только в решающих. Однако в отборе очень даже считают, причем на самом же ЧМ. А на острове Мэн, по сути, идет отбор.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Вот и я предлагаю играть тай-брейк только в решающей стадии турнира - и только ради определения победителя.

    Любой турнир - это соревнование. Это борьба за первый приз. И в этой борьбе надо определять победителя спортивными методами.
    А уж столь большая и представительная швейцарка, как сейчас на о. Мэн. сама по себе - большое и яркое событие.
    Возможно, историческое.
    Определять участника турнира претендентов с помощью каких-то субъективных доп. показателей - позорище. Это очень важный и спортивный вопрос.
    P.S. Многие супертурниры не имеют вообще никакого отношения к титулам, но и там проводят тай-брейки в случае дележа первого места. И это правильно.
    Это уже стандарт.
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2019
    Spy нравится это.
  31. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Относительно перебоя за первое место есть нюанс. Эту швейцарку проводит не ФИДЕ, а кто-то другой (организаторы). ФИДЕ к ним присоседилась на каких-то условиях - мол, вы проводите турнир, а мы по его итогам определяем одного претендента. Если первое место поделят, то организаторы честно разделят деньги согласно регламента, и с них взятки гладки. А вот к ФИДЕ будут огромные претензии. Почему в турнир претендентов попал гроссмейстер ИКС, а не ИГРЕК ( далее обоснование на две страницы). И тут ФИДЕ просто обязана устроить свое фидешное соревнование - дополнительный перебой по регламенту Кубка Мира.
     
    Spy нравится это.
  32. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Chess.com показывает прямые эфиры своих турниров на русском языке эксклюзивно на Twitch.
    Остров Мэн на канале https://www.twitch.tv/chesscomru каждый день с 17:00.

    Кроме того вы всегда требуете, чтобы видео можно было смотреть в записи только на вашем канале.


    Да, "Большая швейцарка ФИДЕ и Chess.com" + логотипы ФИДЕ и Chess.com.
     
  33. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Насчёт параллелей с футболом - напомню, что нынешнее положение дел там сложилось далеко не сразу и в результате возмущения нехорошими прецедентами.

    Например, выход по жребию в ЧЕ-1968 после ничьей Италия-СССР в финал дал толчок непременным пенальти после дополнительного времени. До этого переигровки "грандов" типа СССР-Англия в 1958г. после отборочных групп дали ясно понять, что на промежуточных стадиях они - зло (потому ввели примат дополнительных показателей в групповых турнирах). Скандальный матч ФРГ-Австрия на ЧМ-1982 послужил введению правила "последние матчи играют одновременно" именно в группах.
    Эксперименты типа "золотого" и "серебряного" голов не продержались более одного турнира... И т.д.

    Так и в шахматах, по идее, должно происходить, но они в этом плане ещё на менее развитой стадии формирования правил находятся - отсюда и проблемы. И решать их ещё долго не будут, на мой взгляд - по простой причине: популярность шахматных соревнований существенно уступает оной у футбольных, поэтому и давление общественности в шахматах существенно ниже.

    Детали - дело не моё. Однако комментарии турниров на русском на ЧессКоме по качеству несопоставимы с комментариями на канале Крестбук.
    Это моё личное мнение, однако полагаю, что его разделяет большинство тех, кто смотрит трансляции шахматных соревнований.
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2019
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Что ж, стало быть, мы всё правильно называем. Смогли перевести пару слов. :)
    А логотипы и спонсоров отмечать будем, когда будут соответствующие соглашения.

    Вот и хорошо.
    Вы - на Твиче, мы - на Ютьюбе. Всех охватим. Всем покажем.
     
  35. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    В любом случае это обсуждение - только на будущее, по понятным причинам: старт уже дан, всё.

    К слову, СЮ вчера в репортаже говорил, что БШ получилась не такой грандиозной, как хотелось бы ФИДЕ. На мой взгляд, здесь ФИДЕ тоже есть где поискать причины, и не только в правилах.

    Если бы БШ проводилась раньше всех КМ и этапов Гран-При, то, возможно, столь многие "топовые семисотники" не отказались бы от участия в ней - у них ещё не было бы ни гарантированных мест в ТП (как у Раджабова и Дина и, практически, у Гири), ни хорошего задела в ГП. Поэтому отказываться от дополнительного шанса они бы не стали.