Матч за женскую корону Ю Веньюн - Горячкина. Январь 2020 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 29 дек 2019.

?

Кто выиграет матч?

  1. Ю Веньюн

    22 голосов
    46,8%
  2. Горячкина

    25 голосов
    53,2%
  1. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    "А кто из них Хоу Ю Фань?
     
  2. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Полез на сайт фиде - найти всех 4 где-нибудь на одной фотке. Не нашел.

    Фанечку тоже сюда надо, да!

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Undying и Goranflo нравится это.
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Футбол, шахматы, бокс, бег на 100 метров это основа бытия. Остальные виды спорта существуют постольку поскольку.
     
  4. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Паааазвольте! А как же кёрлинг?
     
    Master-d нравится это.
  5. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Ну, мы не можем знать судьбу Александры,
    но независимо от того, будет она еще играть матч на первенство мира или нет,
    в шахматах она остается.

    Текущий рейтинг у нее - 2578,
    а у Хоу Ифань -2664.
    Есть куда стремиться.
     
  6. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Ну что, с такой игрой конечно чемпионами не становятся и чемпионы так не играют.
    В третьей партии тайбрейка, я ход б5 сразу увидел, во первых он сужает фронт борьбы легче обороняться, не освобождает слона белых, укрепляет пешку а4, в общем всё цементирует и пешка с6 это не слабость.

    Второй момент отступление с 7 линии в четвертой партии, надо было ходить лс7 мгновенно пока у соперницы цейтнот и давить, а после лб3 чёрные сразу распутались.

    И побеждать надо самой а не ждать что соперница ошибется больше чем ты, имхо.
     
    goroh нравится это.
  7. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Достойная награда за её достижение.
    А вот и ещё более достойная подоспела)
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Сегодня я несколько раз услышал произношение имени и фамилии чемпионки мира от китайских товарищей.
    Так вот! Никакого Цзюй Венцзюнь, принятого в русской журналистике, там нет и в помине!
    И в первом, и во втором слове звук Ж звучит однозначно! Хитро и не передаваемо...
    В общем, все эти споры вокруг китайских хитростей не имеют никакого значения.
    Нам не дано предугадать, как слог китайский отзовётся!
    Для меня она была, есть и будет просто Ю Веньюн - и никак иначе!
    :hi:
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2020
    glaue2dk, Undying и Master-d нравится это.
  9. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Что бы там ни говорили, но Александра молодец! Продемонстрировала не только хорошую игру, но и бойцовский характер, а это дорогого стоит - уровень игры и технику можно улучшить, а вот характер либо есть, либо его нет. Так что ждём от неё дальнейших успехов.
     
    Valera5, SedovArs, Master-d и 3 другим нравится это.
  10. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    А что толку Александре от наших слов? Посмотрите на фото чуть выше на этой странице. Счёт в классику 6:6. Китаянка в короне и сияет, а Горячкина в углу с букетиком... А между прочим - по рапиду (как и по блицу) есть свои чемпионаты мира и свои чемпионки мира. Логики никакой, но мы наслаждаемся сиянием китаянки.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Принято не в русской журналистике, а в русском языке вообще.
    См. Система Палладия
    Кодирование китайских фонем русскими буквами не обязано досконально пытаться скопировать китайское произношение - эта задача всё равно неразрешима. С их тональной системой повышения и понижения звука...
    Бывают и другие причины. Есть, например, известный французский игрок в Го китайского происхождения, участвовавший в тренировке АльфаГо. По-английски его имя и фамилия транскрибируются как Fan Hui. Но в русских материалах его предпочитают именовать Фан Хуэй, хотя никакого "э" там нет и в помине :)
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2020
    glaue2dk и vasa нравится это.
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Даже по старым правилам она проиграла, ничья в пользу чемпионки.
     
    дикий муцио и Goranflo нравится это.
  13. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Так устаревшие правила можно менять, нет? А то какой-то махровый консерватизм получается...
    ...
    Никто не собирается предлагать китаянку звания лишать. Она чемпионкой мира остается. Несправедливо это просто.
     
    Ondatr нравится это.
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Так вы сами только что высказали недовольство новыми правилам, либо ничья в пользу чемпиона , либо рапид, третьего не дано. Так что я не понимаю о чем вы, вы выпимши?
     
  15. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Боюсь, ничем помочь вам не смогу, не мой профиль. Да и действительно, пора закругляться на эту тему. Всё уже сказано.
     
  16. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Горячкина заслужила победу потому,
    что весь матч владела инициативой и почти в каждой партии могла выиграть.
    И даже проигрывала, сама совершая ошибки.
     
  17. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    В е это разговоры в пользу бедных.
    Могла выиграть, а что же не выиграла?
    Играла достойно, но на чемпионку мира не наиграла...
     
    Монсоро и Master-d нравится это.
  18. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Я написал выше: не хватило мастерства.
     
  19. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    Тогда как же она могла именно заслужить-то победу, с нехваткой мастерства?
     
    Монсоро нравится это.
  20. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Шахматы очень объективная игра. Если сегодня китаянка выиграла значит она была сильнее.
    Но это сегодня. Завтра будет другая битва в которой Александра может и выиграть. Время (возраст) на ее стороне.
     
    Master-d нравится это.
  21. theFullChess
    Оффлайн

    theFullChess Новичок

    Репутация:
    1
    С тех пор, как отменили привилегию чемпиона/ки на сохранение звания в случае ничейного счёта матча не утихают споры о правомерности такого решения. И каждая сторона имеет в своём арсенале немало доводов, которые трудно опровергнуть. Основным аргументом для отмены привилегии нынче является то, что она даёт чемпиону слишком уж большое преимущество. Но попытки уравновесить шансы чемпиона и претендента безуспешны до сих пор и вряд-ли будут когда-либо решены удовлетворительным способом, что и порождает неутихающие споры.
    А что если вернуться к старому доброму принципу - определять чемпиона жребием в случае ничейного счёта матча?!...
    Этот принцип практиковался в древней демократии, когда круг кандидатов на выборную должность сужался до 5-6 в результате предварительных выборов, то выборы прекраались и бросался жребий между оставшимися. Не в последнюю очередь по той причине, чтобы не обострять соперничества между оставшимися претендентами на должность, не вынуждать их пускаться во все тяжкие ради достижения цели. Иначе говоря, ради мира и согласия, ибо каждый из кандидатов был достоин должности, а на жребий сетовать глупо.
    В нашем случае, это положит конец спорам и будет служить стимулом как для чемпиона/ки, так и для претендента/ки стремиться к победе в матче, чтобы не полагаться на слепой жребий.
     
  22. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    В тех редких случаях, когда силы чемпиона и претендента равны, когда силы равны обьективно ( при прочих равных условиях ) , на стороне претендента остаются такие мощные преимущества - как то :
    1) мотивация. Никто не станет спорить , что ( например ) мотивация Алехина перед матчем с Капой была на две головы выше и сильнее нежели у Капы.
    2) Чемпион, находясь на острие внимания , всегда бывет изучен до тонкостей лучшими специалистами шахматного мира. Во всех своих сильных и слабых сторонах. Претендент же " в тени".
    —————————
    Поэтому - ничья в матче в пользу чемпиона есть справедливое и обьективное решение.
    Справедливая и обьективная формула матча -
    1) Играется 20 ( 18 , 16 ) партий. В случае ничейного исхода призовой фонд делится пополам, но претенденту даётся ещё один шанс на матч из 4-х партий. Если же и он завершается в ничью, чемпион сохраняет звание. В виду того, что претендент не доказал своего превосходства.
    ————————
    В конце концов!! В лёгкой и тяжелой атлетике, спортсмен повторивший рекорд знаменитого предшественника не обьявляется рекордсменом! Обьявляется, что он лишь повторил рекорд. И никто с этим не спорит. - )))
     
    glaue2dk и Монсоро нравится это.
  23. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    159
    В Шанхае Горячкину записали посредством 11 иероглифов, во Владивостоке - ответные меры - трехсложное имя китаянки набрали 13 буквами кириллицы. Причем с двумя ошибками (Венцьзюнь вместо Вэньцзюнь).
     
  24. theFullChess
    Оффлайн

    theFullChess Новичок

    Репутация:
    1
    Я не против этой "привилегии" чемпиона и тоже нахожу её вполне разумной, но ожидать её возврата не приходится, такие уж нынче времена...
    Поэтому и предлагаю компромисс в виде жребия. На мой взгляд, это лучший выход из создавшегося положения, которое не устраивает никого. При котором всегда есть обиженные и недовольные...
     
  25. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Нет, ну до такого даже на пьяную голову не додумались!
    [​IMG]
    Уверен, что кроме жеребьевки никакого жребия больше в шахматах не будет. Есть быстрые, блиц и армагеддон. Вполне объективное решение. В шахматы же играют! А не в орел/решка...
     
    Camon14 нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    В самом деле, это перебор. Если не очень даже логично что чемпион по классике определяется в рапид, то тем более нелепо разыгрывать титул в кости. :) К обычаям Древней Греции это никакого отношения не имеет, там речь шла о выборах, а тут спортивное соревнование. Всё таки это разные вещи немного.
     
    Veritas нравится это.
  27. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    В принципе можно и матч не играть, сразу жребием, а лучше вообще среди всех, чтоб обиженных не было. Так глядишь и у нас шансы появятся.
     
    Master-d нравится это.
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    После каждого матча начинаются эти разговоры. Если силы равны в длинном контроле, то ЧМ становится тот, кто быстрее соображает, это логично. Это ЧМ по шахматам, а не ЧМ по длинному контролю. Т.е. основа разумеется длинный контроль, но не только, соревнование в целом определяет абсолютного чемпиона по шахматам. ЧМ по рапиду и блицу так и называются, а вот ЧМ по шахматам не называется ЧМ по длинному контролю, шах и мат вам консерваторы.
     
    vvtitan, Undying и Belragh нравится это.
  29. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Как когда-то говорил Каспаров: "Я чемпион мира. Не по версии ФИДЕ, а по шахматам."
    Так и здесь. Не чемпионка мира в классику. А чемпионка мира по шахматам.
     
  30. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    А напрасно не верите в возврат привилегии. При матче из 16-18 партий она вполне может вернуться.
    Жребий не решает ничего. Это еще хуже чем объявить обоих участников чемпионами.
     
  31. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    67
    Поддерживаю уважаемого Camon14 - разыгрывается титул ЧМ, и его должен иметь тот, кто лучше, быстрее соображает. Да просто кто ЛУЧШЕ играет в ШАХМАТЫ! Да, я тоже считаю, что при равенстве счета привилегия должна быть у чемпиона и он сохраняет титул. НО! В наш насыщенный 21 век люди жаждут крови, шоу - обязательно должен быть кто-то повержен. А если еще учесть, что как правило ТБ - это то еще зрелище, то понятно, почему сейчас его практикуют. Отказаться от этого, это как бы грубо не звучало - прерванный половой акт :)
     
  32. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Нормальные правила.

    Единственно длинный контроль нужно усложнять ( например (ДО) 1 час на все +30 сек на ход)
    Думаю к этому неизбежно придут - разумных альтернатив в 21 веке нет...
     
  33. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Такое изменение контроля приведет к ухудшению качества игры.
     
  34. Daneel Olivaw
    Оффлайн

    Daneel Olivaw Новичок

    Репутация:
    0
    Правильно, давайте создадим все условия, чтобы хотя бы у одного из участников была мотивация сушить с самого начала матча. Давно в чемпионских матчах берлина не было
     
    FlashNeo, Undying и glaue2dk нравится это.
  35. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.184
    все партии черным цветом мог бы безнаказанно высушить лишь великий Крамник. Но разве Каспарову кто то запрещал на первом ходу уйти от испанской партии? Что ферзевый гамбит ему запрещали играть белыми? Никто не запрещал.
    8-9 попыток выиграть белым цветом это достаточно много - особенно учитывася что после 13-14 партии соперники устанут и начнутся ошибки (собственно физическая компонента, у кого сколько сил тоже важна для определения чемпиона)
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2020