Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

"Она плохо кончила":

наверное...

В защиту варианта 3...с5 могу сказать только, что даже гросс белыми не выиграет в классику у нормального движка, проиграть может. Значит так играть можно, тем более в рапид, блиц, онлайн и т.д.

Гросс и без пешки движку проигрывает. Поскольку почти любой не безумный дебют не хуже чем игра без пешки, то если пользоваться вашем критериям споры о дебютной теории можно прекращать.

Согласен.Значит закрываем тему.

.

—- добавлено: 9 Mar 2020, опубликовано: 9 Mar 2020 —-

Все и так понятно. За белых самый сильный ход подобрать сложно, и 1.е4/1.d4/1.c4/1.Kf3 имеют одинаковый вес. А вот за черных самые сильные дебюты это на 1.d4 - 1.d5 и ферзевый, а на 1.е4 - 1.е5 и берлин. Понятно что дебюты очень сухие, но с точки зрения уравнения самые лучшие. И не какие французские как предлагал автор темы, т.к там у черных может быть и есть равенство, но достигнуть его очень сложно

Да 1.d5 подставляется под 2.c4, но мы же можем защитить пешку ходов 2.е6, тоже самое касается и хода 1.е4, где мы после 2.Кф3 защищаем пешку 2.Кс6, интересно почему кстати Найдорф стал лучше чем 1.е5? Вроде элита играет 1.е5 не хуже чем Найдорф, хотя согласен что Найдорф тоже очень сильный дебют

Найдорф острый, его на победу играть хорошо, но надо знать теорию, т.к. у белых там богатый выбор: 6.Сg5, 6.Ce3, 6.Ce2, 6.Cc4, 6.f4, 6.h3, и еще много разных ходов возможно.

Элита играет обычно Берлин в 1... e5, который зачастую приводит к ничье. В Найдорфе получаются динамические позиции с обоюдными шансами, но теории в Найдорфе в разы больше - это дебют в дебюте, если можно так выразиться.

У чёрных там, как правило, пассивная игра получается и постоянные проблемы с вводом в действие слона с8.

В Найдорфе у черных отсталая пешка d6 и пассивный чернопольный слон.

Да, у черных контригры в отказанном ферзевом гамбите обычно нет, зато прочная позиция, пробить которую не так уж просто. Например, тот же вариант Ласкера в ОФГ.

У черных есть проблемы во всех дебютах. Но, например, в Бенони или Староиндийской защите у черных хуже, но зато они имеют ясный план контригры, а в отказанном ферзевом черные стоят ближе к равенству, но позиция у них пассивная.

Про 1.d4 d5 2.c4 e6 подумал недавно, что на 3.Кс3 там лучше всего сразу сделать треугольник 3...с6!, т.к. конь с3 может потом попадать под движение черной пешки b (b7-b5-b4), а на 3.Kf3 лучше идти в обычный отказанный ферзевый гамбит, трудного для черных карлсбада с Кd2 и f3 уже не будет, а пешка с7 со временем шагнет сразу на два поля. После dc, пожалуй, а то в Тарраше изолятор.

1...Кf6 тоже хорошо, можно посуше сыграть - новоиндийскую/каталонское/Нимцовича (смотря как белые ответят на 2...e6), можно поострее (2...g6) - защита Грюнфельда очень интересная.

А как можно подчеркнуть минус первого хода белых? ходы 1.d5 и 1.е5 они борются за центр поэтому они и сильные, а в Маршалле уже давно показано как делать ничью черными и там нет ни каких проблем, а в берлине белые бьются лбом и не знают где хоть найти малюсенький плюсик, мне даже не понятно в какой линии там могут поддавить белые, А Найдорф это отличный дебют на победу, но в нем черные идут на некоторые позиционные риски, а в 1.е5 таких проблем нет у черных

И на елку залезть и штаны не порвать

3.с6 это просто переход в славянскую после 4.е3

Никак

Да, чтобы играть на победу нужно идти на риск. А переигрывать соперника, имея надежную позицию и небольшой плюсик - прерогатива белых.

У черных хуже, например, здесь:

Но позиция, очевидно, сложная и с обоюдными шансами. Как черные могли сыграть по другому, так и белые могли уйти с проторенной дорожки, в отличие от ОФГ. Однако черные стоят лучше в ОФГ с точки зрения компа.

3...с6 это переход в славянскую, да, и самых неприятных для черных ее вариантов уже не будет. Мне там разменный не нравится и еще тот, где белые медлят с Кс3 и вообще его на d2 ставят. В том ведь козырь славянки - опираясь на c6 проводить b5.

Вы уверены, что показываете самую актуальную линию ? Её отмели ещё наверно лет 15 назад...
Если интересно смотрите старушку по Бологану или "гроссмейстерский репертуар" Котрониаса ...

Кстати считаю что тех кто хочет поиграть в активные шахматы в Найдорфе можно наказывать вариантов 3.Сb5

Я думаю катать такие позиции людям которые хотят выиграть не приятно, думаю что здесь у белых += стабильно

А это как нужно играть против хитрых которые думают что 3.Kd7 очень сильный и может запутать белых, нечего подобного белые точно также контролирует ситуацию и владеют уверенно полем d5 и получают += жду опровержений как в варианте 3.Cb5 черные собираются играть на победу,

Если не обламают московским вариантом ...

Номер поста, пожалуйста, если не трудно.

—- добавлено: 9 Mar 2020 —-

Да под вопросом там инициатива.
Вот Вам нудная партия:

И это при том, что 9-й ход черных Bd7 - не самый актуальный.

Ну здесь то можно и отхватить белыми после 4... dc.

А разве у черных есть что-то лучше? Я не вижу у черных перспектив в варианте 9... a5, т. к. белые играют 10. Ba3! и добиваются преимущества.
Если же черные в основном варианте (который Re1 и Ng5) играют вместо Nf4 Nf6, то белые там хорошо стоят и сохраняют давление.