Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Может Савелий рос в бедной семье или сейчас бедно живет? Слишком большая тяга даже к маленьким деньгам. Есть такая болезнь «клептомания», мы становимся свидетелями новой болезни «читеромания».
  2. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Есть другой пример из тенниса. Австралиец Ник Кирьос. Его не любят другие игроки, зрители освистывают, федерация регулярно за поведение штрафует. И ничего играет дальше, приглашают на турниры. Не очень мешает ему репутация придурка в мире тенниса.
    Если Голубова поймают с телефоном в туалете, тогда конец карьере. А пока это все шалости. Не накажет его Фиде за слив какой-то Панде на личесс)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ФИДЕ, естественно, не накажет. В этой организации борьба с читерством по-прежнему ведется слабо. Есть лишь мелкие набеги и показательные порки...
    А вот организаторы конкретных турниров, которые вправе приглашать или не приглашать шахматистов в свои турниры, и админы игровых зон, способные банить - накажут.
  4. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Member Since:
    11.07.2007
    Message Count:
    63
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    1
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Когда-то я играл с Савелием Голубовым. С трудом сделал ничью. Правда по времени он переиграл меня полностью. В том опен-турнире было читерство с жеребьевкой. Из 9 партий мне вытянули 5 юниоров, каждый играл на 100 пунктов сильнее рейтинга. Этим ребятам я отдал 3 ничьи. В результате понял, что пора завязывать с шахматами.
  5. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Крайне некорректное сравнение. Кирьос, конечно, эпатажный игрок. Иногда позволяет себе разные штучки на публику. Но при всём при этом играет он честно. И поклонников у него хоть отбавляй - его любят как за талант, так и за его эти штучки. С коллегами там тоже всё нормально в целом. Даже с Надалем они уже руки жмут, хотя действительно ненавидели друг друга. А их зарубы чисто на корте - украшение любого турнира.

    Хотите аналогию? Найдите какого-нибудь теннисиста, которого поймали на договорняке из-за ставок, исследуйте его репутацию в теннисном мире и поведайте нам.
    Crest likes this.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сплавы это норма в шахматах, это вам любой скажет. Коваленко рассказывал как не имея средств ездить на турниры промышлял этим. Организатор его приглашал, за это надо было 2 партии кому-то слить для нормы. Так вот, даже после того как он 2 слил, он выиграл этот турнир. И что, Коваленко посла этих признаний перестали приглашать?))
    __________________________________
    Ну читернул пацан в 16 лет. Счас договорнячок...все ж это не подсказки компа.
    dmitry_t likes this.
  7. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если какое-то гнусное действие часто повторяется - это ещё не значит, что его можно называть "нормой".
    К сплавам уже все привыкли, к сожалению. А такими темпами и читерство скоро станет "нормой". Фразочки типа "ну читернул пацан в 16 лет, подумаешь" этому только способствуют.
  8. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Э нет. В сплавах ради нормы нет пострадавших. А тут кто-то, игравший честно, лишился приза из-за того, что нашлись двое хитреньких. И "ну читернул" - это тоже забрал себе чей-то приз.

    Хотя, конечно, первая история давняя. Если это не повторялось, можно было б забыть.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это тоже часто влияет на распределение призовых мест.
  10. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какие ещё призовые места в круговиках с нормой? Их там нет.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а кубок? а грамоты? а выходящие места куда-то там? что-то да есть...
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И такие теннисисты были.
    Помнится, нашего Давыденко в этом подозревали - и он после той истории как-то тихо исчез.
  13. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Уверена, все хоть разок пользовались подсказками в шахматах, читерили в КС и др. В интернет играх часто покупаются за реальные деньги разные штучки, геройства, прокачка.
    Голубов не дошел до читерства за доской. Договорняки и сплавы в реальной жизни выглядят хуже шалостей в интернете. Я его не защищаю. Мне кажется, Пунин и Витик решили хайпануть за его счет.
  14. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Не выглядят. Вернее, выглядят также недопустимо. Особенно когда играют за призы.

    Почему именно за его? У Пунина куча видео про читеров и Голубов там всего лишь один из уже весьма многих. У второго не знаю, может тоже.
  15. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.05.2020
    Message Count:
    257
    Likes Received:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Катрин, когда по окончании турнира от вас уплывет приз или балл из-за чьей-то расписной партии, надеюсь ваше отношение к таким "шалостям" изменится.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... я вообще скептически отношусь к призам в интернет-турнирах. Слишком большое поле для мошенничества, и не видно, как на это можно повлиять. Ну хорошо, кто-то очевидно сплавит партию, а кто-то исполнит чёрными 1. d4 g6 2. Bh6 Bg7 3. Bxg7 1-0 Типа премув, так получилось, и что вы докажете?

    Вообще, вся волна с античитерством инспирирована, скорее всего, попыткой монетизации трафика. Если можно проводить массовые турниры с призами, то можно и брать деньги за участие в турнире. Со всеми вытекающими. Поэтому для максимизации прибыли игровая зона должна если не побороть читерство, то хотя-бы убедить общественность в его отсутствии, чтобы игроки были готовы платить деньги за участие.

    Лично я крайне скептическки отношусь к осуществимости ловли читеров. Опыт криптографии учит, что все секьюрные алгоритмы должны быть открытыми. Уповать на то, что мошенник (читер) не будет знать алгоритма ловли читеров крайне наивно, и криптографический опыт говорит, что такое обходится (та же энигма). Но... что будет, если сейчас открыть алгоритмы поиска читеров? Тогда для каждого читера не составит труда следить за тем, чтобы его параметры не приближались до критических значений. Значит проблема читерства неразрешима :)

    Если бороться с расписными партиями, то надо менять формат турниров. Вместо арены, например, играть по образцу покерных турниров с выбыванием. Например, через 30 минут выбывают те игроки, что набрали меньше 10 очков, через 40 минут — 15 очков и т. п. В результате в конце будет матч, который определит победителя в междуусобном поединке. Опять же, открытая система, которую уже сложнее взломать — игрок, потерявший мотивацию, уже выбывает и не влияет на результат.
  17. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.083
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Уверен, что никто из моих соперников, знакомых мне лично, ни разу так не поступил. А я уже пожил ого-го.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В романе Достоевского "Идиот" был такой персонаж - Фердыщенко.
    Так он говорил так: "Мне вот все кажется, что на свете гораздо больше воров, чем не воров."
    И он даже был уверен, что каждый человек в своей жизни делал подлости. Пусть и небольшие.
    Похоже, персонаж вечный... :)
    Willy and vvtitan like this.
  19. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Хех) да-да и в школе не списывали. И сквозь стены не стреляли в КС. В шахматах детьми дебютные шпоры не делали?
    Camon14 likes this.
  20. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что это??? Такое бывает?

    И одно дело списать в школе, а другое украсть у человека призовые деньги.
    Или вы ещё и воровали?
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Катрин, что такое КС? Конституционный Суд?))
  22. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.083
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Учиться мне было легко, а родители от меня ничего не требовали. Так что надобности не было, но всегда давал списать другим, и списывание никогда у нас не считалось аморальным или постыдным — веселое баловство.
    Вот в ВУЗе на экзаменах списывал с передаваемых мне шпор (сам их не писал) с большим удовольствием. Приключение такое.
    Не знаю, что это такое.
    Ни я, ни кто из моих знакомых. Мне и сейчас такое чушью кажется.
  23. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А что не бывает? Пишут на бумажке варианты, если забыли, отойти и подсмотреть. Или друг может подсказать. Иногда со стороны виднее.
    Обманывать систему образования по вашему нормально. Взять подсказку в игре преступление?
  24. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.083
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Сперва мне трудно было поверить, что Катрин пишет все это серьезно, что это не стёб. А вчера вспомнил, недели две назад Александра Костенюк участвовала в стриме Бареева. Зашел разговор о читерстве и она уточнила, что читерство в женских шахматах существовало (и широко существовало) задолго до "рыбки" и даже до первых персональных компьютеров. Тренер придумывал систему жестов с помощью которой играл партию за свою ученицу. Та только фигуры передвигала.
    И точно, в командных соревнованиях девочкам, говорят, так подсказывали.
    Но чтобы так подсказывали мальчикам я никогда не слыхал. И все это, конечно, касается шахматисток низкого уровня. Представить, что Гуфельд подсказывает Чибурданидзе можно только в анекдоте. Или Гаприндашвили кто-то будет подсказывать — смешно же.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.894
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вот такое выросло...
    Л*** - это норма, мухлевать в шахматах - норма...
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ничего смешного .
    Сегодня любой тренер/помощник со смартфоном знает расклад текущей партии не хуже супергроссмейстера . С помощью все той же самой системы жестов он может подсказывать даже в матче за чемпионскую корону . Как девочкам , так и мальчикам .
  27. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.083
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Однако, во времена Гаприндашвили не было смартфонов.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Корчной рассказывал, как после войны в СССР задались идеей завоевать женскую шахматную корону, а хороших шахматисток не было вообще. Готовили в спешке тех, кто есть, но результат всё равно не впечатлял. В общем, он говорит, что Смыслов на чемпионате мира среди женщин жестами подсказывал ходы Руденко (или Рубцовой). Ссылку не найду, возможно это в книге Сосонко было. Понятно, Корчному можно не верить, но не исключено.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, странная фантазия.
    Не припомню среди своих шахматных знакомых (а их у меня немало) таких чудаков. А уж чтобы самому такой ерундой заниматься - и представить невозможно. Хотя, возможно, дело в том, что эти шпоры делали лишь те, у кого совсем нет памяти и соображалки. А они в мой круг не входили.
    Итак, Катрин, всё уже понятно.
    Вы - Фердыщенко! И не обижайтесь, пожалуйста. На самом деле это слава. :)
    Plotinus and By_Chess like this.
  30. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Сомневаюсь. Соперницы и другие тренеры не слепые.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.894
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Нет, конечно...
    От того и запретили записывать ходы до того, как сделать их на доске...
  32. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Почему вас так волнует тема Л***? Зачем вы везде это слово вставляете?
    Если вам хочется об этом поговорить, создайте отдельную тему. Например, Горанфло хочет возродить инквизицию, сжечь геев и сочувствующих. Только вряд ли наберется много сторонников, кроме отъявленных люмпенов.
  33. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А что они могут сделать? Какие доказательства? Мало ли, тренер ухо чешет, может зачесалось.
    Попросить вывести тренера из зала? Ах, необоснованные требования и подозрения, на комиссию по этике их!))
  34. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.083
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    А вы ничего не перепутали?
  35. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.01.2019
    Message Count:
    233
    Likes Received:
    315
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Современным детям лень писать шпаргалки. У них есть гаджеты!
    На супер-турнире в Вейке с телефонами никто читерить не будет. На детских соревнованиях и опенах читерство нередкое явление. На Москоу опене толпы детей бегают постоянно куда-то, родители вокруг крутятся.

Share This Page