Stockfish 11

Discussion in 'Машинное отделение' started by Kesandr, 18 Jan 2020.

  1. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2013
    Message Count:
    281
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    В том то и дело, что не по старой. Я просто поставил первый раз позицию и он сразу нашел решение.
    Сие обстоятельство меня нисколько не беспокоит, только радует ) А вот у товарища проблема видимо, раз его Стокфиш ну ни как не может додуматься...
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    у товарища тоже нет проблем, другие задачки у него быстрее будет решать всё равно
  3. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2013
    Message Count:
    281
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Analysis contempt поставил галочку off - вообще перестал находить решение. Прежде уже на 44 глубине решение находил. Теперь и на 52-й не находит. Поставил назад как было - не помогло. Не соображает и все тут. Что за дела?.. (
    И вообще меня мысль посетила, что в зависимости от характера позиции и от целей анализа возможно есть смысл подстравивать настройки.
    Вот только бы они корректно работали, а то сомнения начинают одолевать )
    Как, кстати, это делать? )
  4. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В арене нужно просто закрыть прогу и открыть заново,в вашей оболочке не знаю.
    Попробуйте Арену,отличная оболочка.
  5. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    SF-11 на глубине 65 перебрав 12 триллионов вариантов,подумав над этим 10 суток,решил что лучший первый ход с4.
    Первый ход глубина 65.png
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Акиба Рубинштейн решил эту загадку без движка в сумасшедшем доме
    Spike and Котэ like this.
  7. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это не загадка,это выбор хода.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    это для Вяленого выбор хода, а для Акибы была загадка жизни!
    SKY likes this.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Акиба делал ход и тут же возвращал его назад, ибо гармония нарушалась после ответа черных. Единственный ход который не нарушает гармонию это 1.Кф3!, это единственный ход который не хочется забрать назад. :D
    Комсюк likes this.
  10. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.04.2010
    Message Count:
    987
    Likes Received:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В ходе 1.с4 есть свое изящество. Это единственный способ открыть свою сильнейшую фигуру, не открывая(ослабляя) при этом своего короля.:D

    А сток 11 мне очень нравится. Во многих дебютных вариантах, где сток 10 рисовал оценку в +1, одиннадцатый рисует где-то +0.5 и мне это нравится. Десятый, как по мне, вечно несколько переоценивал возможности стороны у которой "по-приятнее."
    hornet likes this.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    это контемпт
  12. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.04.2010
    Message Count:
    987
    Likes Received:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Естественно я как второй теоретик форума после Камона изменял его оценку;). (Французскую и закрытый каро-канн например, вообще если нет возможности анализировать с L0 можно анализировать только с контептом около -10 иначе сток с дебюта выходит на позиции, где против Лилы даже белыми получает отрицательный винрейт=47%.)
    А про переоценку. Ну например я много анализировал позиции после
    1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Nf6 6. Nxc6

    Ну потому что мне хотелось играть челябинский исключая варианты с 2...Nc6 3. Bb5, но десятый вечно рисовал там(в вариантах возникающих после позиции на диаграмме) +1 с копейками. Я все-равно играл сицилианку через 2..е6 конечно, просто после 6.Nc6 бил пешкой d переходя в эндшпиль, это мне по стилю в целом удобненько, а компьютерные варианты и реальная игра на личессе на уровне около 2400 это разные вещи, но мну было в любом случае было некомфортно играть позиции зная, что комп оценивает их в +1. А щас пересмотрел с одиннадцатым и все замечательно всего-то +0.5 (после 6...bc6) И даже пара новых идей нашлась...
    Комсюк likes this.
  13. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Запустил партию SF-11 против себя с разной глубиной,65 полухода белые против 40 полуходов черных,во времени разница больше чем 2 тысячи раз в пользу белых.
    Кажется будет ничья,даже такое огромное преимущество не гарантирует белым победу.
  14. cergejotdelnov Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    08.11.2016
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    —- добавлено: 25 Feb 2020, опубликовано: 25 Feb 2020 —-
    Из 3-х вариантов 64 разрядных движков какой лучше ставить на домашний компьютер? Обычно выбираю последний
  15. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.01.2018
    Message Count:
    374
    Likes Received:
    91
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Начинайте с первого, и если не работает, то переходите ниже
  16. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Я устраивал турниры разных версий стокфиша с разными контролями на своем компьютере и popctn 64 набрал в них чуть больше очков, его и поставил основной программой в фрицевскую оболочку.
  17. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Лучше просто сравнить по скорости. Ну или ещё проще, версия modern (она же popcnt) - для процессоров AMD, версия bmi2 (она же Haswell) - для процессоров Intel, ну а третий вариант для старых процессоров, если оба предыдущих варианта не запустились.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Rom, не плоди конкурентов!
    Пусть сами фтыкают :)
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что за дебют получился и уравняли ли черные?
  20. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  21. Nikobelic Зарегистрирован

    Member Since:
    18.10.2016
    Message Count:
    420
    Likes Received:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    на каком железе? а вообще это ерунда 1.с4 легко переводятся черными в 1.д4
  22. SKY Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2018
    Message Count:
    190
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    i9-9900К 3,7 ГГц,15 потоков.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Стокфиш против Стокфиша на очень большой глубине - каталонское начало с Сb4 и Кd2.
  24. dm14 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    24.04.2020
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    проблема с поиском Стокфиша появляется при появлении нескольких примерно одинаковых по оценке линий в поиске.
    с такими вариантами неважно, глубина поиска 20 или 40, лучший ход не найти.

    чтобы меньше полагаться на случайность в выборе предлагаю при достижении некой настраиваемой в параметрах глубины поиска для этих примерно одинаковых линий продвигать корень поиска вариантов к подобному месту с неопределенными вариантами в этих линиях и там также на некой глубине поиска продвигать корень поиска дальше несколько раз.

    так отсекая форсированные ходы можно быстрее определить лучший главный вариант для продолжения обычного анализа.
  25. dm14 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    24.04.2020
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    продолжение поста выше.
    продвигать корень поиска, это все равно что создать дерево анализа как в Аквариуме, только с маленькими границами оценок.
    как вот дошел Стокфиш до глубины 20 с тремя линиями имеющими близкие оценки, вот и как бы создать для этих троих линий подобие анализа Аквариума с глубиной анализа хода где-то 5 - 10 и быстро создать дерево глубиною где-то на 30 - 40, чтобы определить какой из трех ходов предпочесть как главный вариант и сильно не углублятьcя зря для двух других ходов.

    дальше если в этой выбранной главной линии появляется подобные случаи с примерно одинаковыми по оценке вариантами имеющими глубину 20, то снова подобным методом отсечь лишние линии.
    и так несколько раз.

    неудобство подобного патча только в необходимости настройки Стокфиша отдельно для разного контроля времени.
    думаю тактическое видение при этом не сильно пострадает, так как отсекаемые линии просто падают в приоритете при анализе, зато оценка позиции будет более точной.
  26. dm14 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    24.04.2020
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    продолжение поста выше.
    идея в том, чтобы Стокфиш больше искал тактику, а в многие стратегические варианты не углублялся, но проверял только лучшие стратегии намного глубже и их надежность тактическим видением.
    без подобного разделения тактического и стратегического видения Стокфиш слишком много стратегий проверяет теряя в качестве этих стратегий.
  27. chesswolf Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.02.2013
    Message Count:
    66
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужна помощь с настройкой движка.

    При добавлении SF11 в оболочку Fritz 10, в параметрах движка сбрасывается SyzygyPath, и соответственно эндшпильные таблицы не работают. Пробовал путь вставлять и в кавычках, и без, и "так, и сяк", всё равно сбрасывается на <empty>. Сам путь без пробелов и только латинскими буквами. При работе движка через Polyglot в оболочке Chessmaster, доступ к таблицам тоже не осуществляется, хотя в .ini-файле прописан.

    Позиция 5-фигурная, и syzygy 5-фигурные. Кол-во фигур и глубина, при которых происходит обращение к таблицам, в настройках движка изменяю на соответствующие, и эти параметры корректно сохраняются. Сбрасывается только SyzygyPath.

    При подключении таблиц Налимова к оболочке Fritz 10, позиция распознаётся по таблицам корректно, и всё работает.

    Подскажите, в чём может быть дело. Как заставить SF11 работать с Syzygy?
  28. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    давно известный глюк оболочки, ставьте оболочку 13 версии и выше - все будет работать, как надо.
    chesswolf likes this.
  29. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    хочу разобраться в коде стокфиша. есть кто в этом разбирается?
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Стокфиша скрестили с Лилой. Интересно, что за монстр?

    Kalvados likes this.
  31. qwer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.04.2019
    Message Count:
    234
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, я тоже ставил на сутки-двое 1.с4 для Стока 11, Сток 10 - лучший ход 1.Кf3, Для других движков другие варианты.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Что-то как-то пока не впечатляет.
    67 - 77 против lc0, финалистки TCEC.
    А Стокфиш ещё впереди.
  33. grizly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2015
    Message Count:
    399
    Likes Received:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    NNUE с самой Стокфиш лучше сравнивать. С Lc0 сравнение плохое из-за постоянно разного железа. Кажется здесь впервые человек начал генерировать сети через reinforcement learning. Раньше обучение было лишь на партиях стокфиш. Посмотрим насколько усилится. Пока точных тестов нет, но по всей видимости существенный прогресс наблюдается. Точно неизвестно, но кажется сейчас где-то +30 эло к последней версии стокфиш и +58 к стокфиш 11.
    Vladruss likes this.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вот и началось сравнение со Стокфишем.
    9.5 на 12.5 после 22 партий.
    "Это фиаско, братан".
  35. grizly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2015
    Message Count:
    399
    Likes Received:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    На CCC просто смотреть нужно сквозь пальцы. Что они там делают неизвестно, могут получить любой ресультат. Лучше смотреть на фиштесте, там наверно все-таки будет NNUE branch. Можно в рейтинг листах. Тестировалось со старыми сетками , но новые сильнее.
    http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/rating_list_all.html
    https://www.sp-cc.de/
    https://github.com/official-stockfish/Stockfish/issues/2728#issuecomment-660519116
    http://ipmanchess.yolasite.com/i9-7980xe.php
    qwer likes this.

Share This Page