Смотрим футбол

я только не понимаю зачем Питеру козни против Спартака. В футбольном плане не конкурент. Миллер, Дюков, Медведев не похожи на фанатов, которым важно сделать заподлянку историческому сопернику. Тем более раньше этого не было, даже при чемпионстве Спартака - сейчас то что случилось?
Федуна надо поставить на место? за что и зачем? козни Газпромнефти против Лукойла?
Зенит вроде должен волновать Локо - но в его ворота сегодня как раз не поставили пеналь.

 

Теперь уже Слуцкий делает заявление
по поводу не назначенного пенальти в матче Рубина с Локомотивом.
Стало модно закатывать истерику.

Раньше специалисты обсуждали игру,
теперь, кто сколько взял за необъективное судейство.
Про игру все забыли.
Еще некоторые это поддерживают.
Тьфу!

 

Да потому, что должны быть четкие правила, единые для всех, а не толкования.
Здесь ВАР смотрим, здесь не смотрим, а здесь рыбу заворачиваем.
Это все равно, что в шахматах возможность взятия или не взятие фигуры противника зависело от дня недели и лунного цикла.
А шахматные судьи каждый раз толковали, можно ли тут бить фигуру или нет.

 

Судей в России почему-то вообще не уважают. В любительской лиге Роман Широков вообще избил судью на футбольном поле. Судья написал заявление в полицию. Жесть.
https://www.championat.com/football...e-nakazanie-grozit-izvestnomu-futbolistu.html
Такими темпами в футбол будут играть вообще без судей. А любой спорный момент будет решаться махачем.

 

Конкурент в плане популярности. Пока есть Спартак все заявления о том что Зенит самый популярный клуб в стране выглядят смешно. Победы можно и купить, а популярность сложнее.

—- добавлено: 12 Aug 2020 —-

Судейство всегда обсуждали, только сейчас появился ВАР и списать на человеческие ошибки уже не получается. Это либо необъективность, либо полная некомпетентность. В любом случае судью надо отстранять и надолго.

 

Обзавидовался славе Кокорина и Мамаева, хочет повторить. А вообще, он всегда был невменько и излишне агрессивен, видимо какие-то комплексы из детства.

 

Вы как вчера начали футбол смотреть.
В футболе одно правило всегда было: "Судья всегда прав".
И никогда не будет по-другому.

—- добавлено: 12 Aug 2020 —-

Широков - известный хам, хоть и футболист хороший.
Показательный суд над Кокориным/Мамаевым его ничему не научил.
Пусть теперь отвечает по закону.

—- добавлено: 12 Aug 2020 —-

За одну ошибку?
Если решение не будет политическим,
наказание будет минимальным.

 

Судейские козни тут никак не помогут. И Миллер и Ко - не фанаты, чтобы убивать другой клуб просто из тупой зависти, что тот более популярен. И почему это вдруг надо было делать летом 2020 года, когда Зенит досрочно стал чемпионом? абсурд

К сожалению, все спорные моменты убрать невозможно, всегда будут пограничные случаи. Мне кажется, претензия Слуцкого, больше в другом: если вы меняете правила (писаные и неписаные - трактовки и т.д.), то подробно расскажите нам о них. Вполне резонная просьба

 

За ошибку - нет, за предвзятость и некомпетентность - да. Я о том и написал.
Другое дело, что я не очень представляю кто у нас тогда судить будет. Ну пусть Кашаи, или как его там, сам судит, раз до такого довели судейский корпус. Или я могу попробовать. На ВАРе посижу, если что, скажу, что не на 100% был уверен что судья ошибся, поэтому не прервал игру.

Почему не помогут? Когда у Спартака больше посещаемость была в чемпионский сезон или в провальный? И очевидно, что приток новых фанатов коррелирует с результатом. Так что в этом плане Зениту выгодно чтобы Спартак был как можно ниже.
Вообще это мое предположение. Вы спросили какая может быть цель, мне кажется это одна из возможных.
А по поводу Миллера, мне как раз кажется, что он как раз такой человек, который может убивать другой клуб ради своих целей. Просто потому что хочется и может, и ничего за это не будет. Немного напоминает обсуждение того, зачем чиновникам еще больше денег дворцов и т.п. Вроде обычному человеку кажется, что и не надо, но это их не останавливает. Может уже и в привычку вошло, так и тут.

Есть мнение (и не только фанатов Спартака) что это происходит уже давно. Что один клуб у нас на особом положении. Ну а сейчас, как уже написал выше, с введением ВАР, объяснить такой пенальти, просто человеческой ошибкой нельзя.

 

Прошло заседание комиссии.

Как я и говорил,
была допущена всего одна ошибка.

 

"Я взял в руки нож, чтобы порезать колбасу, а пострадавший шел к столу, споткнулся и упал прямо на нож.
И так 12 раз..."

 

И? Вроде никто с этим и не спорил. Остальное, с натяжкой можно признать спорным. Собственно, как я понимаю, тут бОльшая вина лежит на Еськове. Почему он обладая ВАР совершает такую ошибку, причем решение было принято с такой скоростью, как будто пенальти очевиден. Это и есть некомпетентность или предвзятость. Ну, а к главному судье, претензии могут быть только за ошибки.

 

Еськов объяснил сразу,
что протокол ВАР запрещает говорить прямым текстом: "Пенальти нет".
Судья имеет право только согласиться - не согласиться с поводом.

Я вижу разночтения в толковании правил ВАР
и не вижу никакой предвзятости.

P.S.
Еськова, к тому же, никто не отстранит, потому что он судья ФИФА.

—- добавлено: 12 Aug 2020 —-

Вы смотрели на днях матч Барселона-Наполи?

 

Мне хватило Базель - Шахтер

 

Ничего не понял. Ну может должен он сказать был: "я считаю что пенальти нет", какая разница?
Если судья в поле на это не реагирует и даже не идет повтор смотреть -значит это его предвзятость (некомпетентность).
Если не назначается очевидный пенальти(всеми признано) при работающем ВАР - значит это чья-то некомпетентность (предвзятость). А уж одного или второго предоставляю право выбора вам, мне все равно.
Отстранят или нет я не говорил, я говорил, что должен быть отстранен. Если будет доказано скажем, что он был предвзят, думаю отстранят и там и тут. Но, правда у нас все не так работает. Вот Путин тоже должен был уйти 12 лет назад.

 

А зря. Там как раз был момент,
похожий на пенальти на Малкоме в матче Зенит-Химки,
о котором вы тут писали.
Даже, я бы сказал, более вопиющий.

—- добавлено: 13 Aug 2020 —-

Поищите в Интернете его объяснение.
Все очень логично.

В действиях ВАР не может быть никакой отсебятины.
Как в американских детективах,
когда полицейский зачитывает задержанному его права.

Правда, при этом почему-то можно материться.

 

Объяснение это то, что если не видит явной ошибки - не должен останавливать игру?
А ведь если видит - он же не имеет права говорить: пенальти не было. Т.е. ВАР у нас для галочки его все равно никто не смотрит? Точнее не имеет технической возможности посмотреть. Офигеть как все логично.
Что за бред?
Я много раз видел, как в некоторых эпизодах просматривали ВАР по 5 минут. А ведь там по этой логике была очевидная ошибка. Собственно зачем его просматривать вообще если там очевидная ошибка? Объяснение для идиотов на уровне: "это не доход, это приход дохода".
Посмотрите интервью Слуцкого, вот там все логично, и от человека, который разбирается в футболе, и в том как работает ВАР.

 

Говорят, победный гол Дзюбы «Ротору» забит с нарушением. Это полная чушь
или арбитр Федотов не знает правил.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/psevdoanalitika/2816866.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

 

Если каждое утро восходит Солнце, это не значит, что не бывает солнечных затмений...

 

Слуцкий не разбирается в том, как работает ВАР.
ВАР вообще появился только что.

Казарцев и Еськов объяснили назначение пенальти так.

Любой момент с пенальти не оценивается по принципу "было - не было",
а оценивается исходя из четырех вариантов:
явно был, явно не было, скорее был, скорее не было.

Казарцев, находясь в непосредственной близости от эпизода,
видит следующее:
нападающий бьет по воротам, после этого продолжает движение,
защитник интенсивно двигается ему навстречу и сбивает.
Таким образом у судьи есть повод для назначения пенальти.
Он оценивает эпизод как "скорее был, чем не было".

Еськов видит эпизод по монитору так:
оба игрока двигаются навстречу друг другу,
причем нападающий двигается интенсивней, чем защитник.
Оценивает его - "скорее не было, чем был".
Повод для назначения пенальти тоже есть,
но пенальти быть не должно.

По протоколу ВАР, Еськов может возразить Казарцеву,
только если не было повода.
в данном случае повод был, его видели и Казарцев, и Еськов.
У Еськова нет оснований для возражений.
Если он прямым текстом говорит Казарцеву":
"пенальти не было",
то вторгаясь не в свою зону ответственности, нарушает протокол ВАР.
Вся аудио- и видеоинформация уходит потом в международную комиссию,
и за нарушения протокола ВАР судьи ВАР могут потерять лицензию.

Дальнейшее решение за судьей в поле.

После матча Казарцев просматривает видео
и принимает сторону Еськова.
Пенальти скорее не было, чем был.

Но решение судьи во время матча окончательное,
и никаких вариантов его отмены нет.

 

Ну уж куда Слуцкому до вас. Он и в футболе то не очень....
Ага, всего-то 2 сезона используется, почти вчера вот появился.

Мне кажется на этом всякая логика вообще заканчивается.
Может ненависть к Спартаку это тоже повод?
И вообще неплохо бы про всякие эти поводы из официальных правил привести. По-моему очевидно , что это попытка подогнать ситуацию под то, что не было явной ошибки. Однако все уже признали что она была.
Интересно вообще получается. Стал бы просматривать ВАР - дисквалифицируют, не стал - ошибка, не исключено, что тоже отстранят. И ведь главное и ничего сделать нельзя и всё логично. Тяжело судьям живется...

 

Про поводы можете не искать, очевидный абсурд, которого не может быть в правилах, странно даже это обсуждать.
По этой логике ВАР вообще не может отменить пенальти. Ибо раз судья его назначил, значит какой-то повод у него был. Тот же повод увидит и судья на ВАРе, а значит не имеет права рекомендовать просмотр.
Как яркий пример: игрок красочно падает в штрафной, назначается пенальти. Судья на ВАРе видит симуляцию, но отменить не может - ведь повод для назначения (падение игрока) же был.

 

Нет. Например, судье показалось, что был контакт,
а его вообще не было.

Вы не хотите понять, что у всех понятий,
используемых в судействе и ВАР,
есть строгое официальное толкование,
и пытаетесь дать им свое.

—- добавлено: 13 Aug 2020 —-

И при чем тут вообще я?

 

Про работу ВАР:

Сергей Юран: "Михаил Вилков в роли VAR дал указание арбитру в поле назначить пенальти".

Экс-наставник подмосковных «Химок» Сергей Юран рассказал, при каких обстоятельствах был назначен пенальти в ворота его команды в финале Кубка России против «Зенита» (0:1).

«Там в роли VAR был Михаил Вилков, и именно он фактически дал указание арбитру в поле назначить пенальти после падения Малкома. Откуда я это знаю? Игроки рассказали, что они сразу после эпизода подошли к главному судье Владимиру Москалеву, а тот остановил их: «Подождите, я разговариваю с видеопомощником». И потом добавил: «Мне сейчас сказали — это железобетонный пенальти». И как это понимать?

Эти слова арбитра могут подтвердить Дмитрий Тихий, Женя Гапон. Если, как говорит арбитр Алексей Еськов после матча «Спартак» — «Сочи», он не может давать рекомендации согласно протоколу УЕФА, то как оценивать действия Вилкова?» — рассказал Юран в интервью News.ru.

Про неназначенный пенальти в ворота "Локомотива":

Слуцкий для начала на связях получил консультацию одного из лучших арбитров мира:

«Я связался с голландцем Бьорном Куйперсом – одним из лучших арбитров мира. Могу показать смс. Его мнение по эпизоду с Игнатьевым: «Голкипер не играет в мяч. Совершает фол. Это пенальти и желтая карточка». Еще раз – это говорит один из лучших арбитров Европы и мира. А Иванов мне уверенно заявляет, что это не пенальти, причем он говорит мне это после просмотра видеоповтора. Возникает вопрос: кто лучше разбирается, Куйперс или Иванов? Это как спросить, кто лучше тренирует – Гвардиола или я?»

Кроме того, Слуцкий вышел на связь и с Виктором Кашшаи...

«Мы дозвонились ему через определенных людей. Спросили мнение по эпизоду. И услышали ответ: «Не могу сказать, это пенальти или нет». Что это за ответ?! Человек вообще знает правила футбола? Пенальти либо есть, либо нет. А мы слышим ответ: «Не знаю». Разве так может говорить руководитель судей? Мы думали, приехал европейский специалист, а по сути он ничем не отличается и не готов брать ответственность. Либо просто не знает правил футбола»

 

Фёдор Смолов был ограблен во время пребывания в Барселоне.

Форвард московского "Локомотива" Фёдор Смолов был ограблен во время пребывания в Барселоне, сообщает ТАСС со ссылкой на испанское издание El Caso.

Инцидент произошел 19 июля после гостевого матча "Сельты", за которую Смолов выступал на правах аренды, с барселонским "Эспаньолом" (0:0) в заключительном туре чемпионата Испании. Во время прогулки футболиста с друзьями в районе Олимпийского порта Барселоны компанию окружила группа молодых людей, потребовавшая у россиянина часы, стоимость которых оценивается в €300 тыс.

 

Значит, в этом случае протокол ВАР не был нарушен.

——————————————————————————————————

Между тем,
комментатор «Матч ТВ» Александр Шмурнов был отстранен от работы на канале по просьбе нескольких клубов РПЛ. Он был назначен на матч «Аталанта» — «ПСЖ», однако в эфире появился Нобель Арустамян. Также Шмурнов не получил назначений на второй тур чемпионата России.

Отстранение комментатора связано с недовольством работой Шмурнова руководителей нескольких клубов РПЛ, сообщает телеграм-канал «Инсайдлар». Комментатор эмоционально отреагировал на оба пенальти в ворота «Спартака» и яростно оспаривал решения арбитров.

 

—- добавлено: 13 Aug 2020 —-

 

«Честные, справедливые и оправданно эмоциональные слова моего друга и коллеги Александра Шмурнова во время репортажа о матче «Спартак» — «Сочи» (оправданно — потому что мы видим, как оценили работу Казарцева и Еськова абсолютно все, кроме них самих, включая РФС) привели к его отстранению от работы на «Матч ТВ». Надеюсь, временному, но и в таком варианте цензура от пока неизвестных телевизионных начальников — позор.

Шмурнов, по моему убеждению, не сказал ничего такого, за что заслуживал бы профессионального наказания. Видимо, кроме того, что в ситуации очевидного беспредела высказался за «Спартак» так, как она, ситуация, то диктовала. А то, что он болеет за «Спартак», — так любой комментатор, знаете ли, за кого-то болеет. Но в структуре «Газпром-Медиа» болеть, видимо, можно только за одну команду. И это совсем даже не «Спартак», а наоборот.

Человек, который принял постыдное и при этом анонимное решение, должен сказать об этом вслух, взять на себя ответственность и объяснить, на каком основании и на какой срок отстранен Шмурнов. Я/Мы Александр Шмурнов!» — написал Рабинер в своем телеграм-канале.

 

Я ниже более подробно это расшифровал.

—- добавлено: 13 Aug 2020 —-

Не обратили внимание,
что тон оценки события в Интернете уже резко поменялся на противоположный?

 

Ладно, уговорили: давайте ссылку на правила, где там написано про повод и строгое официальное определение повода. Тогда и разберемся кто из нас дает свои определения.

Как причем? Вы ж пишете, что Слуцкий не разбирается в ВАР. Откуда у вас эта информация? Ну либо вы считаете что разбираетесь лучше него.

 

Найдите запись программы Матч ТВ,
где руководитель проекта по внедрению VAR в России Калошин,
судья Казарцев и судья ФИФА Еськов объясняют эти правила.
Я вам только пересказал их выступление.

Оттуда, что перед началом каждого сезона
судьи проводят специальное обучение правилам игры
для тренеров и игроков,
а не наоборот.

Кстати, говорят, в этом году его не было.
Может, отсюда все проблемы?

 

Т.е. ссылки нет, понятно. Таким образом свои определения терминам все-таки даете вы. С этим разобрались.
Правила применения ВАР легко можно найти и никаких "поводов" там нет. Ну а вышеупомянутые товарищи судя по всему пытаются отмазаться, как раз придумывая свое толкование правил и терминов.

Из написанного скорее следует, что Слуцкий знает правила, но уж точно не наоборот. Я уж не говорю о том, что странно, если ВАР уже используется 2 сезона, наверно в каждом матче в среднем по 2-3 раза, при этом Слуцкий является действующим главным тренером и не знает в каких случаях применяется ВАР.

 

Ну и итоги заседания ЭСК вообще-то уже имеются. Все расписано https://rfs.ru/news/212058

Или тоже что-то не так, будем Еськову верить?

 

Стали известны результаты проверки Казарцева на детекторе лжи.
https://metaratings.ru/news/stali-izvestny-rezultaty-proverki-kazartseva-na-detektore-lzhi/

Главный арбитр скандального матча первого тура РПЛ «Спартак» — «Сочи» (2:2) Василий Казарцев прошёл проверку на полиграфее.

Ранее сообщалось, что процедура заняла шесть часов, а теперь аналогичную проверку проходит судья VAR Алексей Еськов, который также работал на матче «Спартака» и «Сочи».

По информации источника, ни по одному пункту рефери не соврал, на все вопросы ответил честно. Заинтересованности в положительном для «Сочи» и отрицательном для «Спартака» результате матча в РФС не увидели. О денежном вознаграждении не было даже разговоров.

Напомним, что Казарцев поставил в ворота «Спартака» два спорных пенальти, из-за которых москвичи упустили победу в домашнем матче. Арбитр VAR Еськов не смог повлиять на решение коллеги.

После встречи первого тура оба арбитра были отстранены от работы и получили приглашение пройти проверку на детекторе лжи.

————————————————————————————————-

КДК РФС дисквалифицировал Леонида Слуцкого за оскорбление судьи.
https://rg.ru/2020/08/13/kdk-rfs-diskvalificiroval-leonida-sluckogo-za-oskorblenie-sudi.html?


Контрольно-дисциплинарный комитет Российского футбольного союза принял решение дисквалифицировать главного тренера казанского "Рубина" Леонида Слуцкого на два матча.utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

Как сообщает РФС, по итогам заседания КДК Слуцкий пропустит один матч, а второй будет условным с испытательным сроком до конца текущего сезона. Также наставник казанцев оштрафован на 200 тысяч рублей.

В матче первого тура "Рубин" - "Локомотив" арбитр встречи Сергей Иванов удалил Слуцкого в перерыве матча.

Перед этим тренер обратился к арбитру с просьбой объяснить ему, почему в первом тайме он не назначил пенальти в ворота москвичей после нарушения на Иване Игнатьеве. Беседа, вернее, монолог Слуцкого продолжался несколько минут, а после матча специалист выдал жаркую пресс-конференцию, на которой заявил, что арбитры считают всех за идиотов, и не могут нормально объяснить, почему принимают те или иные решения во время матча. Также главный тренер "Рубина" призвал дисквалифицировать Иванова "до конца сезона, а лучше пожизненно".

 

Т.е. просто дебил, способный увидеть пенальти там, где его и близко не было.