Смотрим футбол

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 16 фев 2006.

  1. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ошибочность второго пенальти в последнем матче Спартак-Сочи
    действительно признали все спецы, включая самих судей этого матча.

    А вот в предыдущих случаях громко кричали такие же заряженные спецы,
    как вы показали выше на фотографии.
    Только заряженные в пользу Спартака или против Зенита.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
  3. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Именно что по разным.
    Никаких официальных решений нет.

    Сейчас речь только о событиях последнего сезона.
    Тем более СЮ предложил не вспоминать события старины глубокой.
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Онлайн
    я только не понимаю зачем Питеру козни против Спартака. В футбольном плане не конкурент. Миллер, Дюков, Медведев не похожи на фанатов, которым важно сделать заподлянку историческому сопернику. Тем более раньше этого не было, даже при чемпионстве Спартака - сейчас то что случилось?
    Федуна надо поставить на место? за что и зачем? козни Газпромнефти против Лукойла?
    Зенит вроде должен волновать Локо - но в его ворота сегодня как раз не поставили пеналь.
  5. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Теперь уже Слуцкий делает заявление
    по поводу не назначенного пенальти в матче Рубина с Локомотивом.
    Стало модно закатывать истерику.

    Раньше специалисты обсуждали игру,
    теперь, кто сколько взял за необъективное судейство.
    Про игру все забыли.
    Еще некоторые это поддерживают.
    Тьфу!
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Да потому, что должны быть четкие правила, единые для всех, а не толкования.
    Здесь ВАР смотрим, здесь не смотрим, а здесь рыбу заворачиваем.
    Это все равно, что в шахматах возможность взятия или не взятие фигуры противника зависело от дня недели и лунного цикла.
    А шахматные судьи каждый раз толковали, можно ли тут бить фигуру или нет.
  7. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.066
    Симпатии:
    1.101
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Судей в России почему-то вообще не уважают. В любительской лиге Роман Широков вообще избил судью на футбольном поле. Судья написал заявление в полицию. Жесть.
    https://www.championat.com/football...e-nakazanie-grozit-izvestnomu-futbolistu.html
    Такими темпами в футбол будут играть вообще без судей. А любой спорный момент будет решаться махачем.
  8. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Конкурент в плане популярности. Пока есть Спартак все заявления о том что Зенит самый популярный клуб в стране выглядят смешно. Победы можно и купить, а популярность сложнее.
    —- добавлено: 12 авг 2020 —-
    Судейство всегда обсуждали, только сейчас появился ВАР и списать на человеческие ошибки уже не получается. Это либо необъективность, либо полная некомпетентность. В любом случае судью надо отстранять и надолго.
    Goranflo нравится это.
  9. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Обзавидовался славе Кокорина и Мамаева, хочет повторить. А вообще, он всегда был невменько и излишне агрессивен, видимо какие-то комплексы из детства.
  10. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вы как вчера начали футбол смотреть.
    В футболе одно правило всегда было: "Судья всегда прав".
    И никогда не будет по-другому.
    —- добавлено: 12 авг 2020 —-
    Широков - известный хам, хоть и футболист хороший.
    Показательный суд над Кокориным/Мамаевым его ничему не научил.
    Пусть теперь отвечает по закону.
    —- добавлено: 12 авг 2020 —-
    За одну ошибку?
    Если решение не будет политическим,
    наказание будет минимальным.
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Онлайн
    Судейские козни тут никак не помогут. И Миллер и Ко - не фанаты, чтобы убивать другой клуб просто из тупой зависти, что тот более популярен. И почему это вдруг надо было делать летом 2020 года, когда Зенит досрочно стал чемпионом? абсурд
    К сожалению, все спорные моменты убрать невозможно, всегда будут пограничные случаи. Мне кажется, претензия Слуцкого, больше в другом: если вы меняете правила (писаные и неписаные - трактовки и т.д.), то подробно расскажите нам о них. Вполне резонная просьба
    Goranflo нравится это.
  12. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    За ошибку - нет, за предвзятость и некомпетентность - да. Я о том и написал.
    Другое дело, что я не очень представляю кто у нас тогда судить будет. Ну пусть Кашаи, или как его там, сам судит, раз до такого довели судейский корпус. Или я могу попробовать. На ВАРе посижу, если что, скажу, что не на 100% был уверен что судья ошибся, поэтому не прервал игру.
    Почему не помогут? Когда у Спартака больше посещаемость была в чемпионский сезон или в провальный? И очевидно, что приток новых фанатов коррелирует с результатом. Так что в этом плане Зениту выгодно чтобы Спартак был как можно ниже.
    Вообще это мое предположение. Вы спросили какая может быть цель, мне кажется это одна из возможных.
    А по поводу Миллера, мне как раз кажется, что он как раз такой человек, который может убивать другой клуб ради своих целей. Просто потому что хочется и может, и ничего за это не будет. Немного напоминает обсуждение того, зачем чиновникам еще больше денег дворцов и т.п. Вроде обычному человеку кажется, что и не надо, но это их не останавливает. Может уже и в привычку вошло, так и тут.
    Есть мнение (и не только фанатов Спартака) что это происходит уже давно. Что один клуб у нас на особом положении. Ну а сейчас, как уже написал выше, с введением ВАР, объяснить такой пенальти, просто человеческой ошибкой нельзя.
  13. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Прошло заседание комиссии.

    Как я и говорил,
    была допущена всего одна ошибка.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    "Я взял в руки нож, чтобы порезать колбасу, а пострадавший шел к столу, споткнулся и упал прямо на нож.
    И так 12 раз..."
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    И? Вроде никто с этим и не спорил. Остальное, с натяжкой можно признать спорным. Собственно, как я понимаю, тут бОльшая вина лежит на Еськове. Почему он обладая ВАР совершает такую ошибку, причем решение было принято с такой скоростью, как будто пенальти очевиден. Это и есть некомпетентность или предвзятость. Ну, а к главному судье, претензии могут быть только за ошибки.
  16. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Еськов объяснил сразу,
    что протокол ВАР запрещает говорить прямым текстом: "Пенальти нет".
    Судья имеет право только согласиться - не согласиться с поводом.

    Я вижу разночтения в толковании правил ВАР
    и не вижу никакой предвзятости.

    P.S.
    Еськова, к тому же, никто не отстранит, потому что он судья ФИФА.
    —- добавлено: 12 авг 2020 —-
    Вы смотрели на днях матч Барселона-Наполи?
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Мне хватило Базель - Шахтер
  18. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ничего не понял. Ну может должен он сказать был: "я считаю что пенальти нет", какая разница?
    Если судья в поле на это не реагирует и даже не идет повтор смотреть -значит это его предвзятость (некомпетентность).
    Если не назначается очевидный пенальти(всеми признано) при работающем ВАР - значит это чья-то некомпетентность (предвзятость). А уж одного или второго предоставляю право выбора вам, мне все равно.
    Отстранят или нет я не говорил, я говорил, что должен быть отстранен. Если будет доказано скажем, что он был предвзят, думаю отстранят и там и тут. Но, правда у нас все не так работает. Вот Путин тоже должен был уйти 12 лет назад.
  19. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А зря. Там как раз был момент,
    похожий на пенальти на Малкоме в матче Зенит-Химки,
    о котором вы тут писали.
    Даже, я бы сказал, более вопиющий.
    —- добавлено: 12 авг 2020 —-
    Поищите в Интернете его объяснение.
    Все очень логично.

    В действиях ВАР не может быть никакой отсебятины.
    Как в американских детективах,
    когда полицейский зачитывает задержанному его права.

    Правда, при этом почему-то можно материться.
  20. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Объяснение это то, что если не видит явной ошибки - не должен останавливать игру?
    А ведь если видит - он же не имеет права говорить: пенальти не было. Т.е. ВАР у нас для галочки его все равно никто не смотрит? Точнее не имеет технической возможности посмотреть. Офигеть как все логично.
    Что за бред?
    Я много раз видел, как в некоторых эпизодах просматривали ВАР по 5 минут. А ведь там по этой логике была очевидная ошибка. Собственно зачем его просматривать вообще если там очевидная ошибка? Объяснение для идиотов на уровне: "это не доход, это приход дохода".
    Посмотрите интервью Слуцкого, вот там все логично, и от человека, который разбирается в футболе, и в том как работает ВАР.
  21. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Если каждое утро восходит Солнце, это не значит, что не бывает солнечных затмений...
  23. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Слуцкий не разбирается в том, как работает ВАР.
    ВАР вообще появился только что.

    Казарцев и Еськов объяснили назначение пенальти так.

    Любой момент с пенальти не оценивается по принципу "было - не было",
    а оценивается исходя из четырех вариантов:
    явно был, явно не было, скорее был, скорее не было.

    Казарцев, находясь в непосредственной близости от эпизода,
    видит следующее:
    нападающий бьет по воротам, после этого продолжает движение,
    защитник интенсивно двигается ему навстречу и сбивает.
    Таким образом у судьи есть повод для назначения пенальти.
    Он оценивает эпизод как "скорее был, чем не было".

    Еськов видит эпизод по монитору так:
    оба игрока двигаются навстречу друг другу,
    причем нападающий двигается интенсивней, чем защитник.
    Оценивает его - "скорее не было, чем был".
    Повод для назначения пенальти тоже есть,
    но пенальти быть не должно.

    По протоколу ВАР, Еськов может возразить Казарцеву,
    только если не было повода.
    в данном случае повод был, его видели и Казарцев, и Еськов.
    У Еськова нет оснований для возражений.
    Если он прямым текстом говорит Казарцеву":
    "пенальти не было",
    то вторгаясь не в свою зону ответственности, нарушает протокол ВАР.
    Вся аудио- и видеоинформация уходит потом в международную комиссию,
    и за нарушения протокола ВАР судьи ВАР могут потерять лицензию.

    Дальнейшее решение за судьей в поле.

    После матча Казарцев просматривает видео
    и принимает сторону Еськова.
    Пенальти скорее не было, чем был.

    Но решение судьи во время матча окончательное,
    и никаких вариантов его отмены нет.
  24. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну уж куда Слуцкому до вас. Он и в футболе то не очень....
    Ага, всего-то 2 сезона используется, почти вчера вот появился.
    Мне кажется на этом всякая логика вообще заканчивается.
    Может ненависть к Спартаку это тоже повод?
    И вообще неплохо бы про всякие эти поводы из официальных правил привести. По-моему очевидно , что это попытка подогнать ситуацию под то, что не было явной ошибки. Однако все уже признали что она была.
    Интересно вообще получается. Стал бы просматривать ВАР - дисквалифицируют, не стал - ошибка, не исключено, что тоже отстранят. И ведь главное и ничего сделать нельзя и всё логично. Тяжело судьям живется...
  25. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Про поводы можете не искать, очевидный абсурд, которого не может быть в правилах, странно даже это обсуждать.
    По этой логике ВАР вообще не может отменить пенальти. Ибо раз судья его назначил, значит какой-то повод у него был. Тот же повод увидит и судья на ВАРе, а значит не имеет права рекомендовать просмотр.
    Как яркий пример: игрок красочно падает в штрафной, назначается пенальти. Судья на ВАРе видит симуляцию, но отменить не может - ведь повод для назначения (падение игрока) же был.
  26. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет. Например, судье показалось, что был контакт,
    а его вообще не было.

    Вы не хотите понять, что у всех понятий,
    используемых в судействе и ВАР,
    есть строгое официальное толкование,
    и пытаетесь дать им свое.
    —- добавлено: 13 авг 2020 —-
    И при чем тут вообще я?
  27. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Про работу ВАР:

    Сергей Юран: "Михаил Вилков в роли VAR дал указание арбитру в поле назначить пенальти".


    Экс-наставник подмосковных «Химок» Сергей Юран рассказал, при каких обстоятельствах был назначен пенальти в ворота его команды в финале Кубка России против «Зенита» (0:1).

    «Там в роли VAR был Михаил Вилков, и именно он фактически дал указание арбитру в поле назначить пенальти после падения Малкома. Откуда я это знаю? Игроки рассказали, что они сразу после эпизода подошли к главному судье Владимиру Москалеву, а тот остановил их: «Подождите, я разговариваю с видеопомощником». И потом добавил: «Мне сейчас сказали — это железобетонный пенальти». И как это понимать?

    Эти слова арбитра могут подтвердить Дмитрий Тихий, Женя Гапон. Если, как говорит арбитр Алексей Еськов после матча «Спартак» — «Сочи», он не может давать рекомендации согласно протоколу УЕФА, то как оценивать действия Вилкова?» — рассказал Юран в интервью News.ru.

    Про неназначенный пенальти в ворота "Локомотива":

    Слуцкий для начала на связях получил консультацию одного из лучших арбитров мира:

    «Я связался с голландцем Бьорном Куйперсом – одним из лучших арбитров мира. Могу показать смс. Его мнение по эпизоду с Игнатьевым: «Голкипер не играет в мяч. Совершает фол. Это пенальти и желтая карточка». Еще раз – это говорит один из лучших арбитров Европы и мира. А Иванов мне уверенно заявляет, что это не пенальти, причем он говорит мне это после просмотра видеоповтора. Возникает вопрос: кто лучше разбирается, Куйперс или Иванов? Это как спросить, кто лучше тренирует – Гвардиола или я?»

    Кроме того, Слуцкий вышел на связь и с Виктором Кашшаи...

    «Мы дозвонились ему через определенных людей. Спросили мнение по эпизоду. И услышали ответ: «Не могу сказать, это пенальти или нет». Что это за ответ?! Человек вообще знает правила футбола? Пенальти либо есть, либо нет. А мы слышим ответ: «Не знаю». Разве так может говорить руководитель судей? Мы думали, приехал европейский специалист, а по сути он ничем не отличается и не готов брать ответственность. Либо просто не знает правил футбола»
  28. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Фёдор Смолов был ограблен во время пребывания в Барселоне.

    Форвард московского "Локомотива" Фёдор Смолов был ограблен во время пребывания в Барселоне, сообщает ТАСС со ссылкой на испанское издание El Caso.

    Инцидент произошел 19 июля после гостевого матча "Сельты", за которую Смолов выступал на правах аренды, с барселонским "Эспаньолом" (0:0) в заключительном туре чемпионата Испании. Во время прогулки футболиста с друзьями в районе Олимпийского порта Барселоны компанию окружила группа молодых людей, потребовавшая у россиянина часы, стоимость которых оценивается в €300 тыс.
  29. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Значит, в этом случае протокол ВАР не был нарушен.

    ——————————————————————————————————

    Между тем,
    комментатор «Матч ТВ» Александр Шмурнов был отстранен от работы на канале по просьбе нескольких клубов РПЛ. Он был назначен на матч «Аталанта» — «ПСЖ», однако в эфире появился Нобель Арустамян. Также Шмурнов не получил назначений на второй тур чемпионата России.

    Отстранение комментатора связано с недовольством работой Шмурнова руководителей нескольких клубов РПЛ, сообщает телеграм-канал «Инсайдлар». Комментатор эмоционально отреагировал на оба пенальти в ворота «Спартака» и яростно оспаривал решения арбитров.
  30. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    —- добавлено: 13 авг 2020 —-
  31. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    «Честные, справедливые и оправданно эмоциональные слова моего друга и коллеги Александра Шмурнова во время репортажа о матче «Спартак» — «Сочи» (оправданно — потому что мы видим, как оценили работу Казарцева и Еськова абсолютно все, кроме них самих, включая РФС) привели к его отстранению от работы на «Матч ТВ». Надеюсь, временному, но и в таком варианте цензура от пока неизвестных телевизионных начальников — позор.

    Шмурнов, по моему убеждению, не сказал ничего такого, за что заслуживал бы профессионального наказания. Видимо, кроме того, что в ситуации очевидного беспредела высказался за «Спартак» так, как она, ситуация, то диктовала. А то, что он болеет за «Спартак», — так любой комментатор, знаете ли, за кого-то болеет. Но в структуре «Газпром-Медиа» болеть, видимо, можно только за одну команду. И это совсем даже не «Спартак», а наоборот.

    Человек, который принял постыдное и при этом анонимное решение, должен сказать об этом вслух, взять на себя ответственность и объяснить, на каком основании и на какой срок отстранен Шмурнов. Я/Мы Александр Шмурнов!» — написал Рабинер в своем телеграм-канале.
  32. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я ниже более подробно это расшифровал.
    —- добавлено: 13 авг 2020 —-
    Не обратили внимание,
    что тон оценки события в Интернете уже резко поменялся на противоположный?
  33. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ладно, уговорили: давайте ссылку на правила, где там написано про повод и строгое официальное определение повода. Тогда и разберемся кто из нас дает свои определения.
    Как причем? Вы ж пишете, что Слуцкий не разбирается в ВАР. Откуда у вас эта информация? Ну либо вы считаете что разбираетесь лучше него.
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Найдите запись программы Матч ТВ,
    где руководитель проекта по внедрению VAR в России Калошин,
    судья Казарцев и судья ФИФА Еськов объясняют эти правила.
    Я вам только пересказал их выступление.

    Оттуда, что перед началом каждого сезона
    судьи проводят специальное обучение правилам игры
    для тренеров и игроков,
    а не наоборот.

    Кстати, говорят, в этом году его не было.
    Может, отсюда все проблемы?
  35. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Т.е. ссылки нет, понятно. Таким образом свои определения терминам все-таки даете вы. С этим разобрались.
    Правила применения ВАР легко можно найти и никаких "поводов" там нет. Ну а вышеупомянутые товарищи судя по всему пытаются отмазаться, как раз придумывая свое толкование правил и терминов.
    Из написанного скорее следует, что Слуцкий знает правила, но уж точно не наоборот. Я уж не говорю о том, что странно, если ВАР уже используется 2 сезона, наверно в каждом матче в среднем по 2-3 раза, при этом Слуцкий является действующим главным тренером и не знает в каких случаях применяется ВАР.

Поделиться этой страницей