Новый рейтинг-лист ФИДЕ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Paragelmen, 30 июн 2007.

  1. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ну вот функции сигма(время), ро(время) и сигма(ро) интересны.
     
  2. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Сигма наверно к инфляции не имеет никакого отношения. Достаточно функции МО(время)
     
  3. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    На глаз да. Но можно для очистки совести посчитать. И тогда можно четко сказать, чего стоили 2650 (или, для извращенного удовольствия, 2646!) 1977 года в 1982/../2007 гг. Однако во всей конструкции есть нестабильная точка, когда советские (и другие шахматисты) вдруг массово и заслуженно начали обзаводиться международным рейтингом в 2300 и выше сходу.
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    А в электронном виде полные рейтинг-листы есть?
     
  5. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    За последние 2 года есть в полу-электронном виде:
    http://fide.com/ratings/download.phtml
    Там зазипированные техтовые файлы. Легко написать простую програмку, которая будет эти файлы считывать.
     
  6. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Кстати, никто не написал, что Наталья Погодина (2462) по рейтингу уже 22-я в мире и 4-я девушка в России.
     
  7. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
  8. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Резкая инфляция рейтингов наступила в последний год-два, после изменения системы подсчета (обсчет каждой партии отдельно при сохранении "правила 350"). Теперь каждый гроссмейстер и даже мм, играющий в большом опене (без ограничения участников по рейтингу) уже на старте получает подарок в среднем 2 очка (почти гарантированные победы в первых турах над соперниками с рейтингом 1800-2100). Стабильность системы просто пропала. Надо срочно что-то делать - отменять "правило 350". Попробую написать в ФИДЕ.
     
  9. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что такое "правило 350"?
     
  10. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Если разница между рейтингами соперников превышает 350, то считают так, как если бы эта разница составляла 350, например, если мг с 2600 играет с соперником с рейтингом 1800, то считается, как будто у этого соперника 2250. При старой системе подсчета (по среднему рейтингу соперников) это было необходимо, чтобы исключить парадоксы (когда шахматист, выигрывая партию, теряет рейтинг - добавьте к этому "1800" еще одного соперника с 2600, посчитайте по среднему и поймете, в чем дело). Теперь же парадоксы невозможны и в такой ситуации мг, выигрывая, просто получает "даром" 1,1 очка.
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я так понимаю, что при старой системе подсчёта, гросс, выигрывая у слабых соперников, не получал вообще ничего, при проигрыше же терял 10 пунктов (при ничьей 5). Это тоже не совсем правильно. Иногда всё же случается, что гросс делает ничью или проигрывает, встречаясь со слабыми соперниками. Вот,Карлсен недавно не смог выиграть в первом туре опена. Надо взять большую статистику встреч гроссов со слабыми соперниками, и посмотреть как они играют. В идеале формула расчёта рейтинга должна быть такой, чтобы изменения рейтинга не было. То есть, если гросс набирает с такими соперниками в среднем 9.5 из 10, то он должен терять на этой одной половинке столько же, сколько он приобретает, выиграв девять партий.
     
  12. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Насколько я помню старые таблицы, 100% очков надо набирать при разнице рейтинга более чем в 700 пунктов
     
  13. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    А почему собственно так страшна инфляция? Если не хотите инфляции и иметь реальные рейтинги то нужно в состав турниров включать компы со стандартными рейтингами. Но поскольку этого никто делать не будет то инфляция будет иметь место и дальше. Ну и что? Если так уж очень не нравится, то можно сделать принудительный сброс рейтингов ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ игроков на величину которая превышает, например, 2800 у лидера рейтинг-листа. Сколько там у Ананда? 2801? Ну вот значит ему 2800 а всем остальным скинуть на 1 пункт рейтинг. Можна для красоты Ананду дать 3000 и остальным подкорректировать соответственно и тогда лидер всегда будет иметь 3000, а остальные меньше на столько на сколько слабее играют. Ведь рейтинг то показывает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ а не АБСОЛЮТНУЮ силу игроков. Вот и пляшем относительно 3000. А, повторюсь, если хотите абсолютный рейтинг то нужно включать компы в турниры. Иначе никак.
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    2 Prosto Tak

    ну так хочется чтобы было как в легкой атлетике, просто и понятно
    выбежал из 10 секунд (2700) - монстр
    9,76 (28 не помню сколько) - мировой рекордсмен

    а так не получается
    из-за инфляции
    и вариант "Ананду - 3000" в этом не помогает
     
  15. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Есть в сущности простое решение. Базовой цифрой считать не рейтинг, который для непосвящённых вообще ни о чём не говорит, а место в мировой классификации. Тогда многое будет понятнее, и на инфляцию не надо будет обращать столько внимания.
     
  16. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Во всяком случае, в среднем мг с 2600 против игрока с 1800 набирает гораздо больше, чем 89%. Статистики не проводил, но играя в опене во Флиссингене, обратил внимание, что первая сотня участников со своими соперниками набрала в первом туре (если не ошибаюсь, у меня сейчас при себе нет данных) 99 очков (повысив тем самым свой рейтинг в сумме на 100 очков - по очку на человека). Рустам Касимджанов после двух туров шутил, что это самые легкие два очка рейтинга, которые он когда-либо в жизни заработал. Я понимаю, в чем была идея - проще привлечь сильных гроссов к участию в опенах рейтинговой прибавкой, чем более высокими гонорарами. Проблема в том, что при всплеске инфляции эти очки будут немногого стоить.

    Место в мировой классификации как основа? Может быть, но при большой плотности результатов и большом количестве примерно равных игроков этот критерий может быть подвергнут большим случайным колебаниям.
     
  17. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Мне как показатель силы гораздо ближе все же рейтинг. Фраза "у него рейтинг 2350" говорит мне об уровне шахматиста больше, чем "он на 4332 месте (к примеру) в мировой классификации.
     
  18. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Ну и что? В том же теннисе так сплошь и рядом бывает. Если игрок совсем нестабильный, то его и в абсолютных цифрах "трясёт", а если играет примерно на одном уровне, будем, допустим, скакать между 51-м и 63-м. Уверен, для широкой публики "игрок 6-й десятки" говорит больше, чем рейтинг 2650.

    А "правило 350", ясен перец, надо отменять. Бред, безграмотность и провокация для "слабых духом".
     
  19. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Сила привычки. Хотя для уровня кандидатско-мастерского абсолютные цифры, наверное, удобнее. Моё предложение относилось, скорее, к первой сотне и рядом. А то сейчас как-то дико выглядит, например, что у Ваганяна высший рейтинг за карьеру - 2670, а у Портиша - 2655. Опять же учитывая, что инфляция официально не признана и находятся "специалисты", которые отрицают её существование в принципе.
     
  20. sAviOr
    Оффлайн

    sAviOr Рустам

    Репутация:
    0
    мда, а шо никто не заметил, что в рейтинг-листе по странам нету Израиля и Казахстана? =)
    Даже у третьего призера Мексики в карточке написано "Нот Рейтед" =)
    Мораль - нада вовремя деньги платить ))
    Кстати сейчас возможна очень неприятная ситуация - 5 наших шахматистов отправились на зональный турнир в Ташкент. Однако фактически сейчас мы вне ФИДЕ, и могут возникнуть проблемы =(
    Надеюсь, наше руководство сумеет решить их.
     
  21. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Тут вот какое дело. Инфляция рейтингов, конечно, имеет место быть. Главное ее неудобство - невозможность корректного сравнения объективной силы ведущих шахматистов разных лет. Кто занимается такими сравнениями? Игроки от первого разряда до мастера на гостевых, в основном. А именно им введение критерия "место в мировом рейтинге" неудобно. Хотя бы потому, что количество шахматистов в мире - вещь непостоянная, и место в третьей тысяче или еще дальше в разные годы будет занято шахматистами разной силы. Все-таки при всей инфляции, 2350 сейчас и 15 лет назад - примерно один уровень.
    Введение же показателя "место в мировой классификации"... Как это сделать официально и что это даст? Все-таки нормы для получения званий привязаны именно к рейтингу. А если использовать этот показатель исключительно как аргумент в спорах - так это и сейчас не проблема, на сайте ФИДЕ все есть, можно брать данные и ссылаться на источник.
     
  22. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
  23. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    C чего бы это так осмелел Гик? Прошлым летом он категорически отказался написать подобную заметку по поводу турнира "памяти" Геллера. Значит, чувствует движение тектонических плит. У-у-у, журналюга!
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Да...
    Афромеев со своим f среди g как гайка в зефире.
    Щелчок по носу ФИДЕ.
     
  26. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Кстати об инфляции, "семисотников" уже 24.
     
  27. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    И даже не знаешь, кто из них не достоин быть семисотником :/
     
  28. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Израиль накноец-то выбрался на 3-е место среди стран (можно сказать, 1-е в "остальном мире"). На неожиданный вылет Смирина из первой сотни после бог знает сколько лет там, ответили Михалевский и Постный. Ройз круто продвигается.
     
  29. Grigorich
    Оффлайн

    Grigorich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Удалено Grigorichem
     
  30. Paragelmen
    Оффлайн

    Paragelmen Алексей

    Репутация:
    0
    Интересненький рейтинг-лист. Очередной скачок Карякина. Он 14-й, всего 1 пункт проигрывает Карлсену, а также совсем чуть-чуть Раджабову, Гельфанду и Ароняну.
     
  31. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Поздравим Чепаринова с вхождением в клубе семисотников!
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    У Володи это какое-то проклятие - никак ему единолично первым не стать...
    Судьба мстит за грехи перед Шахматами.
     
  33. ПАвел
    Оффлайн

    ПАвел Учаcтник

    Репутация:
    0
    Какие Грехи?
    Человек на полтора очка отрывается от 2-го призера на супертурнире 20 категории...
    Эдвардс, вы придумываете....
     
  34. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Вы что-то не в теме, по-моему, ПАвел. Какой супертурнир? :)
    Следите просто за шахматной жизнью. Грехи Крамника общеизвестны.
     
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Широв уже 7-й!

    Насколько я понимаю, Суперфинал не обсчитывался. Морозевич и Топалов имеют почти одинаковые рейтинги.

    Карякин догнал Малыша.

    Иванчук сыграл 96 партий за год! Я подумал, что это какая то аномалия, но оказалось, что в 2006-м он сыграл 121 партию, а в 2005 - 107.
    И это всё только обсчитываемые партии, а ведь были ещё многочисленные быструшки, блиц и слепые.