Новый рейтинг-лист ФИДЕ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Paragelmen, 30 июн 2007.

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну вот функции сигма(время), ро(время) и сигма(ро) интересны.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сигма наверно к инфляции не имеет никакого отношения. Достаточно функции МО(время)
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    На глаз да. Но можно для очистки совести посчитать. И тогда можно четко сказать, чего стоили 2650 (или, для извращенного удовольствия, 2646!) 1977 года в 1982/../2007 гг. Однако во всей конструкции есть нестабильная точка, когда советские (и другие шахматисты) вдруг массово и заслуженно начали обзаводиться международным рейтингом в 2300 и выше сходу.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А в электронном виде полные рейтинг-листы есть?
  5. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За последние 2 года есть в полу-электронном виде:
    http://fide.com/ratings/download.phtml
    Там зазипированные техтовые файлы. Легко написать простую програмку, которая будет эти файлы считывать.
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, никто не написал, что Наталья Погодина (2462) по рейтингу уже 22-я в мире и 4-я девушка в России.
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
  8. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Резкая инфляция рейтингов наступила в последний год-два, после изменения системы подсчета (обсчет каждой партии отдельно при сохранении "правила 350"). Теперь каждый гроссмейстер и даже мм, играющий в большом опене (без ограничения участников по рейтингу) уже на старте получает подарок в среднем 2 очка (почти гарантированные победы в первых турах над соперниками с рейтингом 1800-2100). Стабильность системы просто пропала. Надо срочно что-то делать - отменять "правило 350". Попробую написать в ФИДЕ.
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что такое "правило 350"?
  10. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Если разница между рейтингами соперников превышает 350, то считают так, как если бы эта разница составляла 350, например, если мг с 2600 играет с соперником с рейтингом 1800, то считается, как будто у этого соперника 2250. При старой системе подсчета (по среднему рейтингу соперников) это было необходимо, чтобы исключить парадоксы (когда шахматист, выигрывая партию, теряет рейтинг - добавьте к этому "1800" еще одного соперника с 2600, посчитайте по среднему и поймете, в чем дело). Теперь же парадоксы невозможны и в такой ситуации мг, выигрывая, просто получает "даром" 1,1 очка.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я так понимаю, что при старой системе подсчёта, гросс, выигрывая у слабых соперников, не получал вообще ничего, при проигрыше же терял 10 пунктов (при ничьей 5). Это тоже не совсем правильно. Иногда всё же случается, что гросс делает ничью или проигрывает, встречаясь со слабыми соперниками. Вот,Карлсен недавно не смог выиграть в первом туре опена. Надо взять большую статистику встреч гроссов со слабыми соперниками, и посмотреть как они играют. В идеале формула расчёта рейтинга должна быть такой, чтобы изменения рейтинга не было. То есть, если гросс набирает с такими соперниками в среднем 9.5 из 10, то он должен терять на этой одной половинке столько же, сколько он приобретает, выиграв девять партий.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Насколько я помню старые таблицы, 100% очков надо набирать при разнице рейтинга более чем в 700 пунктов
  13. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А почему собственно так страшна инфляция? Если не хотите инфляции и иметь реальные рейтинги то нужно в состав турниров включать компы со стандартными рейтингами. Но поскольку этого никто делать не будет то инфляция будет иметь место и дальше. Ну и что? Если так уж очень не нравится, то можно сделать принудительный сброс рейтингов ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ игроков на величину которая превышает, например, 2800 у лидера рейтинг-листа. Сколько там у Ананда? 2801? Ну вот значит ему 2800 а всем остальным скинуть на 1 пункт рейтинг. Можна для красоты Ананду дать 3000 и остальным подкорректировать соответственно и тогда лидер всегда будет иметь 3000, а остальные меньше на столько на сколько слабее играют. Ведь рейтинг то показывает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ а не АБСОЛЮТНУЮ силу игроков. Вот и пляшем относительно 3000. А, повторюсь, если хотите абсолютный рейтинг то нужно включать компы в турниры. Иначе никак.
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    4.604
    Репутация:
    187
    Оффлайн
    2 Prosto Tak

    ну так хочется чтобы было как в легкой атлетике, просто и понятно
    выбежал из 10 секунд (2700) - монстр
    9,76 (28 не помню сколько) - мировой рекордсмен

    а так не получается
    из-за инфляции
    и вариант "Ананду - 3000" в этом не помогает
  15. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть в сущности простое решение. Базовой цифрой считать не рейтинг, который для непосвящённых вообще ни о чём не говорит, а место в мировой классификации. Тогда многое будет понятнее, и на инфляцию не надо будет обращать столько внимания.
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Во всяком случае, в среднем мг с 2600 против игрока с 1800 набирает гораздо больше, чем 89%. Статистики не проводил, но играя в опене во Флиссингене, обратил внимание, что первая сотня участников со своими соперниками набрала в первом туре (если не ошибаюсь, у меня сейчас при себе нет данных) 99 очков (повысив тем самым свой рейтинг в сумме на 100 очков - по очку на человека). Рустам Касимджанов после двух туров шутил, что это самые легкие два очка рейтинга, которые он когда-либо в жизни заработал. Я понимаю, в чем была идея - проще привлечь сильных гроссов к участию в опенах рейтинговой прибавкой, чем более высокими гонорарами. Проблема в том, что при всплеске инфляции эти очки будут немногого стоить.

    Место в мировой классификации как основа? Может быть, но при большой плотности результатов и большом количестве примерно равных игроков этот критерий может быть подвергнут большим случайным колебаниям.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне как показатель силы гораздо ближе все же рейтинг. Фраза "у него рейтинг 2350" говорит мне об уровне шахматиста больше, чем "он на 4332 месте (к примеру) в мировой классификации.
  18. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и что? В том же теннисе так сплошь и рядом бывает. Если игрок совсем нестабильный, то его и в абсолютных цифрах "трясёт", а если играет примерно на одном уровне, будем, допустим, скакать между 51-м и 63-м. Уверен, для широкой публики "игрок 6-й десятки" говорит больше, чем рейтинг 2650.

    А "правило 350", ясен перец, надо отменять. Бред, безграмотность и провокация для "слабых духом".
  19. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сила привычки. Хотя для уровня кандидатско-мастерского абсолютные цифры, наверное, удобнее. Моё предложение относилось, скорее, к первой сотне и рядом. А то сейчас как-то дико выглядит, например, что у Ваганяна высший рейтинг за карьеру - 2670, а у Портиша - 2655. Опять же учитывая, что инфляция официально не признана и находятся "специалисты", которые отрицают её существование в принципе.
  20. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    мда, а шо никто не заметил, что в рейтинг-листе по странам нету Израиля и Казахстана? =)
    Даже у третьего призера Мексики в карточке написано "Нот Рейтед" =)
    Мораль - нада вовремя деньги платить ))
    Кстати сейчас возможна очень неприятная ситуация - 5 наших шахматистов отправились на зональный турнир в Ташкент. Однако фактически сейчас мы вне ФИДЕ, и могут возникнуть проблемы =(
    Надеюсь, наше руководство сумеет решить их.
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут вот какое дело. Инфляция рейтингов, конечно, имеет место быть. Главное ее неудобство - невозможность корректного сравнения объективной силы ведущих шахматистов разных лет. Кто занимается такими сравнениями? Игроки от первого разряда до мастера на гостевых, в основном. А именно им введение критерия "место в мировом рейтинге" неудобно. Хотя бы потому, что количество шахматистов в мире - вещь непостоянная, и место в третьей тысяче или еще дальше в разные годы будет занято шахматистами разной силы. Все-таки при всей инфляции, 2350 сейчас и 15 лет назад - примерно один уровень.
    Введение же показателя "место в мировой классификации"... Как это сделать официально и что это даст? Все-таки нормы для получения званий привязаны именно к рейтингу. А если использовать этот показатель исключительно как аргумент в спорах - так это и сейчас не проблема, на сайте ФИДЕ все есть, можно брать данные и ссылаться на источник.
  22. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
  23. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C чего бы это так осмелел Гик? Прошлым летом он категорически отказался написать подобную заметку по поводу турнира "памяти" Геллера. Значит, чувствует движение тектонических плит. У-у-у, журналюга!
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Да...
    Афромеев со своим f среди g как гайка в зефире.
    Щелчок по носу ФИДЕ.
  26. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Кстати об инфляции, "семисотников" уже 24.
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    И даже не знаешь, кто из них не достоин быть семисотником :/
  28. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Израиль накноец-то выбрался на 3-е место среди стран (можно сказать, 1-е в "остальном мире"). На неожиданный вылет Смирина из первой сотни после бог знает сколько лет там, ответили Михалевский и Постный. Ройз круто продвигается.
  29. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Вселенная
    Оффлайн
    Удалено Grigorichem
  30. TopicStarter Overlay

    Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Интересненький рейтинг-лист. Очередной скачок Карякина. Он 14-й, всего 1 пункт проигрывает Карлсену, а также совсем чуть-чуть Раджабову, Гельфанду и Ароняну.
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Поздравим Чепаринова с вхождением в клубе семисотников!
  32. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    У Володи это какое-то проклятие - никак ему единолично первым не стать...
    Судьба мстит за грехи перед Шахматами.
  33. ПАвел Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2007
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие Грехи?
    Человек на полтора очка отрывается от 2-го призера на супертурнире 20 категории...
    Эдвардс, вы придумываете....
  34. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вы что-то не в теме, по-моему, ПАвел. Какой супертурнир? :)
    Следите просто за шахматной жизнью. Грехи Крамника общеизвестны.
  35. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Широв уже 7-й!

    Насколько я понимаю, Суперфинал не обсчитывался. Морозевич и Топалов имеют почти одинаковые рейтинги.

    Карякин догнал Малыша.

    Иванчук сыграл 96 партий за год! Я подумал, что это какая то аномалия, но оказалось, что в 2006-м он сыграл 121 партию, а в 2005 - 107.
    И это всё только обсчитываемые партии, а ведь были ещё многочисленные быструшки, блиц и слепые.

Поделиться этой страницей