Олимпиада 2008, Дрезден

Израиль-Латвия 2-2

 

Ага, понял: эти (суммарные по доскам) очки при жеребьевке просто не учитываются.

 

Кстати, обратил внимание что у многих команд уже 4 очка.
Я так понимаю, вся верхняя половина автоматом получила +2. Как бы тот самый первый тур в котором должны были бы играть сильные против "африканских стран" и где результат был бы ясен в 95%.
По новой схеме сэкономлен 1тур.
Am I right?

 

а если вместо К:d4 - Ке7, не перевес ли там у чёрных? Не выдерживает, наверно, Виктор Львович... Но потрясает

 

Это еще нормально, вот когда команда с "0" очков играет против команды с "4" очками -это действительно странно .

 

+1
Вряд ли держится. А первую часть партии Ветеран очень здорово провел.

 

А Карякин-то тю-тю. Где его лишняя здоровая пешка? Как чувствовал...

 

Насколько я понимаю, при жеребьёвке имеют значения только командные очки.
Более того, при той хитрой системе, которая используется, теперь проигравшие свои матчи в первой половине играют с выигравшими свои матчи во второй. Только не просите меня объяснить эту систему подробнее - я не знаю!

 

С доп. показателями в шахматах полный бардак. Что ни турнир, то что-нибудь новенькое придумают

Прошу прощения, что пристаю еще раз , но, хотя исправленая формулировка формально верна, мне кажется, она вводит читателя в заблуждение. Все равно создается впечатление, что кол-во индивидуальных очков является главным доп. показателем, что не так.

Если бы я писал, то написал бы про главный доп. показатель: сумма произведения командных очков соперника на кол-во индивидуальных очков, набранных в матче против этого соперника, взятая по всем соперникам, за исключением соперника с минимальным количеством командных очков.

(В принципе оно где-то логично. У сильных соперников выгодно выигрывать с крупным счетом. Но как они будут одного выбрасывать? Это же не Бухгольц... А если несколько таких будет - кого выбрасывать? Ведь кол-во индивидуальных очков с разными кандидатами может быть разным и оно влияет на результат. В общем, выглядит непродуманным как следует)

Или если не хочется загромождать текст, то можно просто написать, что есть некий показатель (на chess-results обозвали "Olympiad-Sonneborn-Berger-Tie-Break"). Важно, что что кол-во индивидуальных очков является только одним из второстепенных доп. показателей.

 

Но очень радуется за ребят, когда они дают повод. А они в прошлом-позапрошлом году давали и сейчас дают

 

В женском турнире Катар - Туркмения 3:1 при разнице в -407 пунктов Эло...

 

Между прочим, глюков с трансляцией хватает.
Очень часто в списке уже стоит результат партии, а когда открываешь саму партию, то показывают как еще не закончившуюся. Показ времени тоже глючит - неоднократно ноль показывался.

А некоторые результаты на оф. сайте расходятся с тем, что пишут на chess-results. Это уже полное безобразие.

Например, Грузия - Финляндия.

http://schachlive.dresden2008.de/live.team.games.m.eng.html

chess-results:

Думается, что правильно как раз на chess-results, да и по позиции так: Пантсулая выиграл.
Т.е. получается, что Грузия выиграла, а везде уже успели написать, что они проиграли.

 

Грузия выиграла, т.к. жеребьевка на 2й тур проведена с учетом победы.

 

Ну таких локальный достижений у Корчного навалом : мне из партий 2008 года помимо победы над Гашимовым запомнились : ничья с ним же ( а какие комменты в 64 он написал !), ничья с Рублевским ( Корчной упустил верный выигрыш), ничьи с Яковенко, Ни Хуа и Ван Юэ ( тоже упущена победа) ... Только это всё отдельные хорошо проведённые партии, не более, стабильности в результатах уже нет.Жаль,что турниры Корчной стал выигрывать всё реже и реже, побеждает в основном в ветеранских соревнованиях. А последний выигранный элитный турнир датирован аж дремучим 2001 годом (Биль)

 

Из побед слабейших над сильнейшими - интересно Гонсалес обманул Берга уже в дебюте, и чуть-чуть не вытащил Коста-Рику на ничью со Швецией

 

Ну это наверняка знает Crest, он же ярый борец за простые системы и не приемлет ничего что не просто. А раз так то если бы не знал - сильно бы возмущался этим, отказывался участвовать в обсуждении непонятного ему ...

На самом деле это очередная попытка сгладить противоречие между относительной природой результата и абсолютными очками. Но попытка естественно с негодными средствами, "замазыванием прыщей" "толстым макияжем"
С одной стороны организаторы не могут не видеть различия в "цене" очков. С другой стороны - крестообразное мышление - "победа есть победа" не дает им возможность перейти на нормальный алгоритм.
Использование абсолютных очков в таких "длинных" турнирах да еще с "командной структурой" просто абсурдно - победа над гроссом и кмс а то и перворазрядником "стоит" одинаково...

Конечно разумный шаг разделить изначально всех (почти 800) цчастников по предполагаемой силе (Рейтингу Эло накануне турнира) Но уже этот шаг является отступлением принципа - "оценка только по ркезультатам данного турнира"

Но дальше еще хуже... Что делать с очками? Если все идет "правильно" и оцененные как более сильные выигрывают, то все более менее нормально... Но как только возникают "ошибки" предварительной оценки силы, возникают абсурдные ситуации. КМС набравший очки в партиях с перворазрядником приравнивается элитному гроссу победившему гроссов 2600 ...

По сути победивший в школьном турнире обходит победителя Линареса поскольку у него 90% а у гросса 75%

 

Не забывайте, что это-командные соревнования, общекомандная победа важнее.
Часто просто фиксируют нужный рез-т, невзирая на рейтинги.

 

В принципе, все игроки играют ещё и за себя. И даже пять пунктов Эло на полу не валяются.

 

Дело в том, что в командном соревновании личные амбиции должны отходить на второй план.
Если ничья позволяет добиваться задачу-максимум, который поставил капитан, то надо её делать (если не считать совсем уж исключительных случаев - вдрызг выигранная позиция, ни малейшей котнтригры у соперника, перевес во времени).
Случится-то может абсолютно всё - даже сильный гроссмейстер может слить большое преимущество на одних нервах.
Именно поэтому мне кажется что Морозевич прав, когда он предлагает создать отдельный рейтинг для командных соревнованиях.

Помню, как на прошлогоднем командном чемпионате Европы один из шахматистов (кажется, Чепаринов?) не пошел на повторение ходов, когда ничья обеспечивала команде первое место. Мне этот поступок очень не понравился (несмотря на то, что Чепаринов в итоге добился победы).

 

Сегодня на татами выходит Крамник. А Топалыч все еще отдыхает. Или он вообще не будет играть? Или будет играть когда соперниками будут Мозамбики-Ботсваны?

 

а также не забывайте -что ожидаемый результат команды на 4 досках при разнице рейтингов 200 - 3 очка...
ну набрали вместо 3 - 2.5 это нормально...
тем более победа...

 

чукча не писатель - чукча читатель...
да и квалификации не хватит...

 

Кстати, а все обратили внимание на фамилию вьетнамца, которого вчера обыграл Ефименко?

 

Кстати, раньше, в случае предложения соперником ничьи, можно было посоветоваться с капитаном.
Потом вроде это право отменили, кто в курсе?

 

5.1 GM Radjabov Teimour 2752 - GM Movsesian Sergei 2732

партия дня?