Олимпиада 2008, Дрезден

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Paragelmen, 1 ноя 2008.

  1. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Израиль-Латвия 2-2
  2. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, понял: эти (суммарные по доскам) очки при жеребьевке просто не учитываются.
  3. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Кстати, обратил внимание что у многих команд уже 4 очка.
    Я так понимаю, вся верхняя половина автоматом получила +2. Как бы тот самый первый тур в котором должны были бы играть сильные против "африканских стран" и где результат был бы ясен в 95%.
    По новой схеме сэкономлен 1тур.
    Am I right?
  4. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.392
    Симпатии:
    1.883
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.014
    Симпатии:
    15.819
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Svidler Peter (2727) - Korchnoi Viktor (2584)
    Chess Olympiad 2008 Dresden (1.1), 13.11.2008


    По-моему надо быо переходить в слоновый эндшпиль: 44.Rd1 вместо 44.Kxe3
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.811
    Симпатии:
    13.960
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что он в ней не играет...
  7. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а если вместо К:d4 - Ке7, не перевес ли там у чёрных? Не выдерживает, наверно, Виктор Львович... Но потрясает :)
  8. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    982
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это еще нормально, вот когда команда с "0" очков играет против команды с "4" очками -это действительно странно .
  9. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    +1
    Вряд ли держится. А первую часть партии Ветеран очень здорово провел.
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Карякин-то тю-тю. Где его лишняя здоровая пешка? Как чувствовал... :)
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, при жеребьёвке имеют значения только командные очки.
    Более того, при той хитрой системе, которая используется, теперь проигравшие свои матчи в первой половине играют с выигравшими свои матчи во второй. Только не просите меня объяснить эту систему подробнее - я не знаю! :)
  12. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С доп. показателями в шахматах полный бардак. Что ни турнир, то что-нибудь новенькое придумают :)

    Прошу прощения, что пристаю еще раз :), но, хотя исправленая формулировка формально верна, мне кажется, она вводит читателя в заблуждение. Все равно создается впечатление, что кол-во индивидуальных очков является главным доп. показателем, что не так.

    Если бы я писал, то написал бы про главный доп. показатель: сумма произведения командных очков соперника на кол-во индивидуальных очков, набранных в матче против этого соперника, взятая по всем соперникам, за исключением соперника с минимальным количеством командных очков.

    (В принципе оно где-то логично. У сильных соперников выгодно выигрывать с крупным счетом. Но как они будут одного выбрасывать? Это же не Бухгольц... А если несколько таких будет - кого выбрасывать? Ведь кол-во индивидуальных очков с разными кандидатами может быть разным и оно влияет на результат. В общем, выглядит непродуманным как следует)

    Или если не хочется загромождать текст, то можно просто написать, что есть некий показатель (на chess-results обозвали "Olympiad-Sonneborn-Berger-Tie-Break"). Важно, что что кол-во индивидуальных очков является только одним из второстепенных доп. показателей.
  13. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но очень радуется за ребят, когда они дают повод. А они в прошлом-позапрошлом году давали и сейчас дают :)
  14. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В женском турнире Катар - Туркмения 3:1 при разнице в -407 пунктов Эло... :)
  15. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Между прочим, глюков с трансляцией хватает.
    Очень часто в списке уже стоит результат партии, а когда открываешь саму партию, то показывают как еще не закончившуюся. Показ времени тоже глючит - неоднократно ноль показывался.

    А некоторые результаты на оф. сайте расходятся с тем, что пишут на chess-results. Это уже полное безобразие.

    Например, Грузия - Финляндия.

    http://schachlive.dresden2008.de/live.team.games.m.eng.html
    chess-results:
    Думается, что правильно как раз на chess-results, да и по позиции так: Пантсулая выиграл.
    Т.е. получается, что Грузия выиграла, а везде уже успели написать, что они проиграли.
  16. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грузия выиграла, т.к. жеребьевка на 2й тур проведена с учетом победы.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну таких локальный достижений у Корчного навалом : мне из партий 2008 года помимо победы над Гашимовым запомнились : ничья с ним же ( а какие комменты в 64 он написал !), ничья с Рублевским ( Корчной упустил верный выигрыш), ничьи с Яковенко, Ни Хуа и Ван Юэ ( тоже упущена победа) ... Только это всё отдельные хорошо проведённые партии, не более, стабильности в результатах уже нет.Жаль,что турниры Корчной стал выигрывать всё реже и реже, побеждает в основном в ветеранских соревнованиях. А последний выигранный элитный турнир датирован аж дремучим 2001 годом (Биль) :(
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из побед слабейших над сильнейшими - интересно Гонсалес обманул Берга уже в дебюте, и чуть-чуть не вытащил Коста-Рику на ничью со Швецией ;)
  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну это наверняка знает Crest, он же ярый борец за простые системы и не приемлет ничего что не просто. А раз так то если бы не знал - сильно бы возмущался этим, отказывался участвовать в обсуждении непонятного ему ... :D :D

    На самом деле это очередная попытка сгладить противоречие между относительной природой результата и абсолютными очками. Но попытка естественно с негодными средствами, "замазыванием прыщей" "толстым макияжем"
    С одной стороны организаторы не могут не видеть различия в "цене" очков. С другой стороны - крестообразное мышление - "победа есть победа" не дает им возможность перейти на нормальный алгоритм.
    Использование абсолютных очков в таких "длинных" турнирах да еще с "командной структурой" просто абсурдно - победа над гроссом и кмс а то и перворазрядником "стоит" одинаково...

    Конечно разумный шаг разделить изначально всех (почти 800) цчастников по предполагаемой силе (Рейтингу Эло накануне турнира) Но уже этот шаг является отступлением принципа - "оценка только по ркезультатам данного турнира"

    Но дальше еще хуже... Что делать с очками? Если все идет "правильно" и оцененные как более сильные выигрывают, то все более менее нормально... Но как только возникают "ошибки" предварительной оценки силы, возникают абсурдные ситуации. КМС набравший очки в партиях с перворазрядником приравнивается элитному гроссу победившему гроссов 2600 ...

    По сути победивший в школьном турнире обходит победителя Линареса поскольку у него 90% а у гросса 75%
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не забывайте, что это-командные соревнования, общекомандная победа важнее.
    Часто просто фиксируют нужный рез-т, невзирая на рейтинги.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.811
    Симпатии:
    13.960
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы серьезно? Написать такое на главной странице сайта? Чтоб люди голову ломали - что это за хрень? Нет, увольте. Организаторы могут любой бред ввести за правило. Но есть два важных фактора - командные очки и количество очков, набранных в партиях.

    Ну, разве что, если это будет очень актуально со спортивной точки зрения и в дележе получится так, что этот дурацкий организаторский доп. показатель не будет совпадать с показателем кол-ва очков - тогда придется объяснять.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.811
    Симпатии:
    13.960
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно. Каковы правила, такова и стратегия игры. Кардинальной разницы между 4-0 и 2,5-1,5 на нынешней Олимпиаде к сожалению нет. Выкладываться на полную катушку, рискуя победой в матче и только затем, чтобы немного улучшить... второй по значимости доп. показатель? Нет, это непрактично.
    Вот если бы была старая добрая система, при которой суммируют набранные в партиях очки, вот тогда сильные команды играли бы по полной.

    Ну а разница в рейтингах... В конкретной партии, в конкретном матче ни разница в рейтинге, ни разница в званиях и титулах никому ничего не гарантируют. Идет игра на три результата в любой партии!
    Есть лишь доска, 32 фигуры и звездное небо над головой...
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В принципе, все игроки играют ещё и за себя. И даже пять пунктов Эло на полу не валяются.
  24. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Дело в том, что в командном соревновании личные амбиции должны отходить на второй план.
    Если ничья позволяет добиваться задачу-максимум, который поставил капитан, то надо её делать (если не считать совсем уж исключительных случаев - вдрызг выигранная позиция, ни малейшей котнтригры у соперника, перевес во времени).
    Случится-то может абсолютно всё - даже сильный гроссмейстер может слить большое преимущество на одних нервах.
    Именно поэтому мне кажется что Морозевич прав, когда он предлагает создать отдельный рейтинг для командных соревнованиях.

    Помню, как на прошлогоднем командном чемпионате Европы один из шахматистов (кажется, Чепаринов?) не пошел на повторение ходов, когда ничья обеспечивала команде первое место. Мне этот поступок очень не понравился (несмотря на то, что Чепаринов в итоге добился победы).
  25. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сегодня на татами выходит Крамник. А Топалыч все еще отдыхает. Или он вообще не будет играть? Или будет играть когда соперниками будут Мозамбики-Ботсваны?
  26. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а также не забывайте -что ожидаемый результат команды на 4 досках при разнице рейтингов 200 - 3 очка...
    ну набрали вместо 3 - 2.5 это нормально...
    тем более победа...
  27. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    чукча не писатель - чукча читатель...
    да и квалификации не хватит...
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, а все обратили внимание на фамилию вьетнамца, которого вчера обыграл Ефименко? :)
  29. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Кстати, раньше, в случае предложения соперником ничьи, можно было посоветоваться с капитаном.
    Потом вроде это право отменили, кто в курсе?
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.014
    Симпатии:
    15.819
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Суперкреатифф :)

    Оба игрока - настоящие чигоринцы! ;)
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.014
    Симпатии:
    15.819
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Фсе ;)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.811
    Симпатии:
    13.960
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, тогда сагитируйте какого-нибудь знакомого писателя. И читайте его...
    Меня мало. А дел много.
  33. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    5.1 GM Radjabov Teimour 2752 - GM Movsesian Sergei 2732

    партия дня?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.811
    Симпатии:
    13.960
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Играющие на Олимпиаде, как правило, работают на команду.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.014
    Симпатии:
    15.819
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Народ, а где нибудь есть pgn'ка с партиями 1-го тура?
    Что-то я на офф.сайте ничего не нашёл...

Поделиться этой страницей