Всё о Каспарове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Marignon, 18 ноя 2008.

  1. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    То, что этот ресурс называется KasparovChess все же не значит (не может, не должно значить), что мы не имеем права обсуждать эту личность.

    Как известно, модератор Manowar утверждал, что Каспарова обсуждать можно и предлагал мне создать тему на форуме, в то же время, угрожая забанить и стереть все посты. Это такая хорошо известная двойственность кнута-и-пряника, применяемого либерал-тоталитаристами.
    Разумеется, я понимаю, что это предложение Manowarа - коварная ловушка, но отказаться зачило бы сдаться.
    Тот же Manowar четырежды проигнорировал мой вопрос о том, чем отличается Каспаров от Крамника и Топалова, которые обсуждаются на форуме без особого стеснения в выражениях.
    Так или иначе, всякая возможная попытка того же Manowarа помешать распространению информации о Каспарове может только окончательно его скомпрометировать.

    Предлагаю высказаться здесь всем, кому есть что рассказать о Каспарове, а также создать здесь своеобразный реестр деяний и высказываний самого Каспарова (цитаты и ссылки приветствуются), который был бы нешуточным свидетельством его несостоятельности во всех ролях кроме шахматиста (но не шахматного деятеля).

    Примерные темы для обсуждения:

    Поведение Каспарова во время и после партий (проигрышей!)
    "Туристы" и другие некорректные выпады в адрес коллег
    Отношения Каспарова со своими менеджерами и помощниками. Процесс с Бушинским. Другие судебные разбирательства с участием Каспарова.
    История с Intel и IBM.
    История со срывами матчей. Кто виноват?
    Каспаров и его усилия по развалу ФИДЕ. Матч с Шортом.

    и так далее...

    Политическая позиция Каспарова лично меня не интересует, но при желании можно обсудить и ее.
     
  2. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    А можно ли
    Предложить высказаться здесь всем, кому есть что рассказать о Каспарове, а также создать здесь своеобразный реестр деяний и высказываний самого Каспарова (цитаты и ссылки приветствуются), который был бы нешуточным свидетельством его состоятельности во всех ролях кроме шахматиста (но не шахматного деятеля).

    :)

    А то как то сбегутся одни хулители типа Базара, Григория ну и вся их компания ... :D
    Или этот тред без базара?
     
  3. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Чтобы избежать банхаммера Manovara, я от себя здесь буду стараться не писать, использовать только цитаты из самого Каспарова и других источников. К счастью, никто не мог так скомпрометировать Каспарова как сам Каспаров.
     
  4. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну почему к счастью!! :D Если бы он себя не компроментировал то и ругать его не надо было ... :D
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Помнится, похожую тему открыл здесь Чич. Судьба её была печальна... :mad:
     
  6. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Эдвардс II активизировался... :( Щас ждём 50 страниц грязи ...
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а свидетельства "состоятельности" в каких-либо ролях кроме шахматиста будут считаться оффтопом? Например, Каспарова как шахматного литератора
     
  8. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Как насчет свидетельств использования многочислеввых "помощников" и откровенного плагиата из общеизвестных источников. Об этом писал Лев Харитон еще три года назад.
     
  9. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    ИМХО это не будет оффтопом.
    Ведь тема называется "Всё о Каспарове", а не "Вся грязь о Каспарове" :)
    З.Ы. ветка обещает быть очень интересной и содержательной, если у топикастера окажутся "железные яйца", а у сами знаете кого - "железные нервы" ;)
     
  10. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Литобработка в подобных случаях используется практически всегда и Каспаров этого и не скрывал. Здесь ни малейшего криминала.

    Никакого плагиата тоже не было - Лев обижался, что взяли кусок из "60 памятных партий Фишера" (на книгу была ссылка), а о нем как о переводчике забыли. Претензии были аргументировано отвергнуты. Это не поэзия и даже художественной прозой трудно назвать, а в этих случаях переводчик практически никогда не упоминается
     
  11. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Не только. В книге о Капабланке почти дословно воспроизводятся комментарии Панова, который, в свою очередь, был плагиатором Ренфильда.
     
  12. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну так надо переименовать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
     
  13. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Абстрактная тема. Высказал бы топикстартер свое мнение по каждому пункту.
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а можно какую-нибудь ссылочку?
     
  15. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Каспаров к комментированию партий в "предшественниках" относится примерно как учёный к написанию научных статей. Сслыается на те материалы, которые были до него, указывает, что привнёс новенького в видение партии. Опровергающие примеры - в студию, а одной болтовни Харитона в данном случае явно маловато.
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    По поводу предшественников - их качество, на мой взгляд, растёт от тома к тому. Первый том был малоудачен, и возможно, там действительно, очень многое написано Плисецким, чем и объясняется большое количество ошибок, найденных в том числе нашим Васей и Сергеем С. Дальше качество стало улучшаться.
     
  17. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    вообще, первым том уже пора переиздавать с учетом поправок.
     
  18. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    О каком улучшении качества можно говорить, если в "Дебютной Революции" к одной из партий указано место Мадьярорстаг - то есть, нужно было указать Венгрия. Очевидно, что либо Каспаров и его редакторы малограмотны, либо, что скорее всего, он даже не просматривает то, что выходит за его подписью - по крайней мере, на русском.

    Ссылки будут обязательно - подождите до вечера.
     
  19. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    То что он просматривает, я уверен. Думаю, далеко не всякий знает, что Венгрия по венгерски Мадьяростаг. Я, например, не знал. Вот Карпов - тот действительно даже не просматривает.
     
  20. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Позволю высказать свое мнение
    - я к Каспарову отношусь крайне отрицательно ( понятно почему :) ) но я лично с ним не знаком и оригинальной информации предоставить не смогу.
    (А если и бы был знаком, то все равно не предоставил бы)
    Стаскивать же в эту тему ссылки на то, что кто-то другой когда-то о нем сказал (или даже он сам) мне ленища :)
    Почитать почитаю.
     
  21. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    А сколько там партий уточнено? Мне кажется, что соотношение что-то вроде 5:150. Не так уж и много. И уверен, что если взять любого другого автора, то процент будет выше. Просто никого до Гарри Кимыча не осмеливался сказать всем читателям: мол, включайте свои проги, ищите ошибки, шлите мне, обязательно их признаю и опубликую в следующей книжке.
     
  22. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Неужели это самая страшная ошибка из тех, что вы смогли найти?!
     
    OrangeTube нравится это.
  23. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Позвольте полюбопытствовать в дифференциальном плане везде ли одинаково плохо ?
    1 как к шахматисту
    2. как к человеку
    3. как к политику
    4. как к параходу
     
  24. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    У меня отношение к Каспарову сложное. К каспарову-политику у меня отношение крайне негативное, к Каспарову-шахматисту - крайне позитивное, всегда за него болел. К Каспарову-автору книг тоже отношусь очень хорошо, а к Каспарову-человеку есть много претензий. Очень неоднозначно отношусь к Каспарову, как к политику шахматному, много он сделал и хорошего и плохого.
     
    вв нравится это.
  25. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    да, как человек Каспаров личность сложная и неоднозначная. Но, честно говоря, не вижу смысла по десятому разу перемывать косточки за "туристов" или за 15-минутную отлучку в номер за время партии. Ну, плохо, ну, непорядочно. С этим кто-то спорит? А дальше-то что? Не вижу темы
     
  26. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Крамнику/Топалову косточки перемывают, чем Каспаров здесь лучше? :D
    Тем более, что в историческом масштабе он фигура более значимая.
     
  27. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    либо уж тогда обсуждать какую-ту одну конкретную тему типа "Каспаров и развал ФИДЕ"
     
  28. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прежде всего как шахматного болельщика скажу следующие: Каспаров тоже сделал немало, чтобы разрушить четкую `систему Ботвинника` проведения чемпионата мира.
     
  29. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    имхо, такие же странные темы. По сути автор(ы) предлагают то же самое. Давайте обсудим как Топалов или Крамник олицетворяют собой все зло мировых шахмат. Так как они негодяи по всем направлениям, то давайте обсуждать все проблемы скопом.

    Каспаров пропустил ошибку в 7 томе - неграмотный. Или не читает собственных книг - суть жулик. Крамник зевнул мат в один ход - позор мировых шахмат. Опять та же тенденциозная фигня начинается
     
  30. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Мне непонятно. Почему, Vladimirovich?
     
  31. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    Каспаров величайший шахматный гений, круче которого не было и врядли будет! То что развалилась ФИДЕ, и ее система проведения чемпионатов - заслуга ее самой и ее руководства - не на того чемпиона она сделала свою ставку - имхо Карпов был всегда слабее Каспарова, и в начале он держался исключительно благодаря неограничиным шахматным ресурсам СССР и влиянию КПСС. В ситуации с IBM - опять же мое имхо - согласен с Кимычем - читерили они - за них играли против Чемпиона коллектив гроссов, ибо IBM отморозилось и не предоставило распечатки логов дипблю. В ситуации с Крамником - Вова оказался (при всем моем уважении к ниму) <...> . Ибо Каспаров заслуживал на реванш как никто другой, и именно его жадность и алчность послужили тому, что Великий Чемпион ушол из шахмат. Была еще одна надежда на продолжение спортивной карьеры - но один малец, нашару получивший титул, в сомнительном турнире, отказался сиграть с легендой шахмат, за что был справелдиво наказан. А политика - это его личное дело, которое касается только его самого. Я щитаю, что, на нашем форуме можно обсуждать только шахматные и околошахматные баталии.
     
  32. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Угу, конечно, собрался коллектив гроссов к шестой партии, почесали затылки, полистали старые учебники и жахнули Гарри стандартной атакой.
     
  33. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    gennah, ув. Marignon имеет ввиду, что по законам Шариата за такую провинность Гарри Кимовичу надо было бы прилюдно язык отрезать. ;)
     
  34. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Вот интересно господин аноним, вы это говорили ему лично... Или это только надписи на заборе?
     
  35. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Как шахматист - Гений
    Как писатель - не знаю, не читал его книг, написанных единолично без соавторов
    Как политик - полный ноль (что-то вроде Валерии Ильиничны, только покрикливее)
    Ну и как личность - в общем, согласен с Marignon :)