Нюансы вечного дебюта (испанка)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Zeppa, 19 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду следующий порядок ходов: 13...Kh8 14.Nf1 Ng8 15.Qe2 ?
  2. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Нет.

    Тут Qe2 с идеей провести a4. Чернопольный слон предварительно должен уйти с c1, конечно. Не знаю только, куда лучше: на e3 или b2.
  3. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    23. hg hg 24 Kpg2 с идеей Лh1 выглядит опасно для чёрных.Поэтому,как Вы верно указали,надо играть 16... Cf6
  4. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поэтому логично повременить с ходом 15 g4 и сыграть 15.Ke3 Здесь конь препятствует как размену чернопольных слонов,так и прыжку коня на с4.Далее по обстановке,напр 15... g6 (по плану) 16 b4 Kb7 17 a4 Cd7 18 Cd2 Cf6 19 Qe2 с инициативой
  5. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея с Kg5 предлагалась(пост 82,84),но не вызвала восторга у публики.Впрочем,опровержения тоже не последовало...
  6. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    (Правильная нумерация ходов все-таки 24.hg hg 25.Kg2) В этом случае черные могут на Rh1 ответить Rh7.
  7. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ув. трактатор, Вы не считаете, что если белые намерены активизировать игру на ферзевом фланге, то ход g2-g4 как-то не вписывается в этот план? Может быть, белым лучше обойтись без этого хода? Тем не менее, если Вы ратуете за данную модификацию этого плана, то после 17.Qe2, я играю 17...Bg7. Можете сообщить в каком варианте или направлении Вы видите перспективы белых?
  8. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,24 hg hg 25 Kpg2 Сh6(как я понимаю) 26 Лh1 Лh7 27 Kf3 +/-
  9. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн

    Ув. HalfGod,
    Скажем так - я не согласен с Вашей категоричной оценкой. Можете привести хоть один вариант подтверждающий Вашу оценку? Фритц и Рыбка - Вам в помощь.
  10. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    K-это конь
  11. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    примерный вариант такой 27...Сg4 28 Kh4 Фg7 29 e5
  12. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Похоже, в указанном варианте у белых действительно перевес, однако, как мы определили, все это - побочная линия.
  13. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда вернёмся к основному(пока) варианту 16 g4 Cf6 17 Ce3 Cg7 18 Фd2 f6 (по плану) 19 Kg3 Лf7 20 Kpg2!? Фf8 21 Cd3
  14. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу можно отметить,что белые могут побороться за темп,сыграв 15 Сd3 вместо b3.
  15. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    21...Bd7

    Что предлагаете дальше?
  16. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    22 b4
  17. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  18. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  20. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    24 bc
  21. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  22. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    25 Сс5 bc 26 Cc2
  23. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где у белых больше шансов на успех - на ферзевом или королевском фланге? Имеет ли смысл белым играть на обоих флангах? Какова статистика по этому варианту в адванс? Есть ли у черных организовать атаку на белого короля?)
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    В адванс статистки никакой тут быть не может. Kh8 - это новинка. Потому и интересно.
  25. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    26...Bh6

    PS. ИМХО не думаю, что достигнутая трансформация пешечной структуры стоила отдачи чернопольного слона.
    А даже если эта операция окажется к выгоде белых, то у черных есть несколько путей отклонения.
  26. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Очередной виток аналитической мысли привел меня к выводу, что при проведении плана наибольшую эластичность дает расстановка Kh8, Ng8, g6, Bf6-g7, f6, Bd7, Qe7, Rfc8, Qf8 и наконец Bh6. При необходимости, можно провести также маневр Nb7-d8-f7. Диаграммки схематично показывают траекторию передвижений черных фигур.













  27. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    27.Фe2
  28. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Dear HalfGod,
    Давайте на этом месте прервем дальнейший анализ, поскольку все исследованные выше варианты должны быть пересмотрены, с учетом тех соображений, которые я изложил в моем предыдущем посте (с этой точки зрения маневр Rf8-f7 нерационален). Я очень благодарен Вам, поскольку именно наша совместная дискуссия помогла мне в обнаружении оптимальной расстановки черных фигур.
  29. Ангел Зарегистрирован

    Рег.:
    30.06.2008
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, тема отличная, анализ достаточно подробный и вроде бы точный. Почитал с удовольствием. Как видно, у белых далеко не всё потеряно. Есть возможность игры на обоих флангах. Впрочем как и у чёрных. Главный недостаток позиццм чёрных, как я понял - это стрёмненький конь на А5. Да и манёвры с целью размена чернопольного слона хоть и логичны, но довольно медлительны. В общем, товарищ Zeppa молодец, конечно - интересный план игры нашёл. Но всё же мы видели, что во многих случаях белые всё же находят этому эффективное противодействие. Так что будем играть этот вариант и дальше как белыми, так и чёрными.
  30. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    8.489
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Как вы думаете корректен ли такой вариант в испанке:
    1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3.Cb5 a6 4. Ca4 Kf6 5.O-O b5 6.Cb3 d6 7.Kg5 !?


    7...d5 8.eXd5


    8...KXd5 9.Лe1 Ce7 10.KXf7



    10...Кр.X f7 11.Фf3+


    Вроде бы хорошая игра у белых (так играл ещё Х-Р. Капабланка), но встречается этот вариант редко. Как черные уравнивают игру?!..обязательно ли идти королем к центру..
  31. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на ed сильно Кд4! Ле1 Сс5!
  32. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Старая теория. Уже больше чем полвека все это известно. Рекомендую книжки посмотреть или в базах.
  33. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Непонятно, зачем черные сами ограничивают свои возможности. Вместо 6...d6 нормальные ходы - Сb7, Cc5 или Се7. А так это просто похоже на ловушку - пойдут ли белые Kg5 :) Белым не надо ничего выдумывать - просто ходим с3 или Ле1.
  34. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Вообще-то последние посты являются отклонением от первоначально задуманного топика темы, но раз уж форумчане решили обсуждать здесь Испанскую партию в целом, то я не буду противиться.
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    8.489
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    А зачем создавать темы клоны.. :) Zeppa а Вы считаете 6...d6 ошибочным?! Мне важно мнение специалиста. Думаю, что ход 6...d6 - штатный, так сыграно миллионы партий (вариант Авербаха по-моему со 7...Се7).

Поделиться этой страницей