Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 19 ноя 2009.

  1. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как говорил один раввин: - "и ты прав, и ты прав" :)
    Думаю, можно смело плясать от печки, что само по себе это не изменится. Взывания к совести эту ситуацию точно никогда не переломят.
    Думаю вот что:
    Пунктом первым, все же, нужно довести до конца идею посланий (цели: 1. заблаговременное представление кандидатов и программ, 2. выставление своего кандидата с программой)
    Пунктом вторым прошу хотя бы покритиковать идею ПрофШФ и ее членства в РШФ. Я бы по ходу еще несколько смежных идеек высказал...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В контексте разговора об уставе РШФ и нежелании чиновников РШФ менять его в сторону вовлечения гроссмейстеров - нет.
  3. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В. Старцев предпочел вести дальнейшую полемику заочно, на "гостевой волгачесс":
  4. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так и есть. Действующие гроссмейстеры для РШФ - официально чужие. А РШФ для гроссмейстеров должна быть родной и любимой?
    Неувязочка чисто на этическом уровне получается. В такой ситуации конфликт интересов неизбежен.
  6. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это он на мою подпись намекнул)
  7. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уперто с чессглума:
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Несложно догадаться, из какой...

    Но если учесть, что отношения ФИДЕ с РШФ сейчас весьма прохладные, то довольно трудно делать прогнозы.
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Участие гроссов в съездах РШФ - тонкий момент. Чемпионы и экс-чемпионы Мира (Смыслов, Спасский, Карпов, Каспаров, Халифман, Крамник) - это безусловно, имхо, дать право голоса. Возможно, чемпионам России (после 1991 г.) и СССР.

    А остальные гроссы могут выбрать , скажем, 5 представителей. А тонкий момент в том, что большинство гроссов аполитичны и замкнуты на своей персоне. На съезд они не пойдут (а тем более не поедут). Так что тут ещё 5 желающих найти - проблема.
  10. Джураев Зарегистрирован

    Рег.:
    01.12.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понял, спор идет о том, кто будет в дальнейшем делить шкуру неубитого медведя? И чтоб всем поровну. И чтоб всем хватило - и гроссам, и массовке.
    А такое возможно ли в принципе?
  11. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Речь идет о том, чтобы РШФ реально представляла интересы профессиональных шахматистов.

    Гроссмейстеры хорошо понимают, что им не нравится в текущей ситуации. Дело за малым - сформулировать позитивную повестку, тут четкой общей позиции пока нет.

    Но есть общие моменты, постараюсь их сформулировать, как понимаю сам:
    - Чемпионат и Кубок России, должны проводиться обязательно и они должны быть всеохватными, начинаться с шахматных организаций нижнего уровня; чтобы у любого шахматиста был шанс пройти отбор.
    - Профессионалы хотят больше больше гроссмейстерских турниров в России, с хорошими призами, считают, что РШФ должна заниматься организацией таких мероприятий и работой со спонсорами.
    - Профессионалы считают, что РШФ могла бы поактивнее отстаивать их интересы. Характерной претензией является пример стартовых гонораров на "Аэрофлот Опен". В пример ставится Индия, где в крупных "опенах" приличными стартовыми гонорарами обеспечиваются 10-15 рейтинг-фаворитов.
    - Профессионалы считают, что активность РШФ по пропаганде шахмат недостаточна.
  12. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С гостевой Волгачесс:
    Выделение - моё. Выделенное утверждение справедливо.
    Действительно, надо формулировать "программные требования", иначе РШФ не сможет понять, чего от нее хотят.
  13. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видео с пресс-конференции высоких отшахматных чиновников (19 декабря):
    http://chess-rk.ru/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=26&video_id=8
    Как раз демонстрирует все те моменты, которые вызывают напряженность.
    Выступающие рассказывали о том, что идет подготовка изменений в устав скрыто силами исполкома, кандидата хотят объявить в последний день, а программа кандидата не будет представлена вообще. Видео, предупреждает, что подобные изменения в устав могут существенно сместить влияние от съезда к попечительскому совету.
    Ощущение брезгливости такие перспективы, безусловно, вызывают.
    Пока официально предлагаемые изменения в устав, кандидат и программа не представлены, следует считать, что ситуация развивается в духе тезисов этого видео.
  14. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот поэтому, я считаю, что в РШФ должна войти именно Профессиональная Организация, имеющая собственные внятные цели и задачи. Потому что уже находящиеся в структурах РШФ гроссмейстеры представляют интересы именно своих регионов, а не интересы шахматных профессионалов.
    К сожалению, до сих пор не нашлось человека, способного со стороны АШП прокомментировать возможность членства ее российского крыла в РШФ.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А в чем проблема? В чем принципиальная невозможность? Правда, я не уверен, что за шкуру борются только гроссмейстеры и массовка. :)
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Профессионалы (не только заслуженные ветераны, но и действующие игроки) имеют право и должны участвовать в выборах руководства РШФ.
    Их квота должна быть определена в результате переговоров.
  17. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто с кем и когда переговоры вести будет?
    Квоту должен съезд утвердить, а еще лучше в устав внести. Или как снег на голову в последний момент падать?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Кто с кем переговоры вести - в данной ситуации это вопрос на засыпку. Так как и в самой РШФ сейчас смута, и гроссмейстеры России пока не имеют структуры. Но мы можем взять за основу АШП - российский сегмент. Благо, Паша Трегубов - наш человек в руководстве.
  19. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно ли его пригласить прямо к этому обсуждению?
    Публичность и открытость - великая весчь :)
  20. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dee тут у Вас заблуждение, речь шла не о призовых для 10-15 человек, а о стартовых гонорарах(условиях приема-приглашения для 10-15 человек)
    А, собственно, с призами "Аэрофлот Опен" можно познакомиться на официальном сайте турнира
    http://www.aeroflotchess.com/rus/regulations/index.htm
  21. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, так и есть. Спасибо за бдительность!
    ——————————————————————-
    Поправил.
  22. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dee
    По Аэрофлоту надувательство было не в этом. А в том, что призы выдали по значительно заниженному курсу евро.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Гроссмейстеры на съезд должны попадать не через заднее крыльцо и не через щели в заборе, и не в другом обличьи с другими функциями.
    Они должны там быть именно как представители гроссмейстерского цеха. Как профессионалы.
    Имея вполне четкие представления о том, как в наше время проходят турниры, какие условия, что хорошо, а что плохо, что надо бы улучшить и т.д. И бороться за свои интересы.

    Вот, скажем, участники Высшей Лиги этого года. Они привезли после турниры весьма негативные впечатления от организации турнира (который проходил под эгидой РШФ, между прочим!). Вот они и должны представить наш цех на Съезде. И повлиять на решение - чтобы впредь было неповадно так организовывать чемпионаты России. Это будет действительно обратная связь от профессионалов к той организации, которая рулит в том числе и турнирами профессионалов.
  24. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне можно составить нечто вроде "декларации о правах шахматиста" и требовать от РШФ исполнения этих требований. Для этого и нужен какой-то профсоюз.
    Главное, чтобы он организовался и стал дееспособным.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тут возникает вопрос о функциях. Что он будет делать? Ждать N лет от съезда до съезда? А если между ними делать нечего, то и не нужен никакой профсоюз. Голосование в Инете или российский сегмент АШП - вполне достаточно. А дополнительная бюрократия может оказаться и не полезной.

    Другое дело, если найдется некое регулярное дело, регулярное участие в шахматной жизни страны. Тогда совсем другой коленкор.
  26. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    АШП будет вполне достаточно, оно вполне может на себя взять функции профсоюза. Но пока от имени АШП нет никаких комментариев, я использую разнообразные наименования.
    Между съездами, думаю, нужно отслеживать условия в турнирах, чтобы они соответствовали интересам шахмат и шахматистов. Начиная от условия приема, заканчивая наличием трансляций. Организовывать собственные турниры, в конце концов. Устав АШП все это покрывает.
  27. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С "воглачесс":
    Странно все это...
    Владимир Николаевич начал спорить сам с собой:
    сообщение 563 http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=325521#p325521
    Цитата:
  28. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С "волгачесс":
  29. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это - очень важное добавление. Позитивная направленность. Не то, что нам не нравится, а то , что мы хотим.

    Естественно, гроссы хотят именно этого - быть востребованными, задействованными, иметь возможность зарабатывать достойные деньги , занимаясь любимым делом. Если они поверят в возможность этого, то , вероятно, и к самоуправленческой деятельности у них интерес проснется.
    Проблема в том, что за последние лет 15-20 их настолько замордовали нищетой и игнорированием, что они в перемены к лучшему и в возможность вышеуказанного , по-видимому, не очень то и верят. А отсюда и пассивность.

    В принципе согласен во всем с Крестом. Высшее шахматное звание - достойно уважение. И проявлений всесторонних этого уважения.
  30. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раз пошла такая пьянка....

    Мнение победителя Кубка Мира 2009, вице-чемпиона Мира 2007, гроссмейстера Бориса Гельфанда (из интервью после победы в Хантах):
    "Проблема шахмат в том, что ими управляют непрофессиональные чиновники с мелкими личными интересами."

    Всё интервью http://www.chesspro.ru/_events/2009/fide3.html

    Добавлю, что в отличии от меня, любящего побрюзжать, Борис - сам позитивизм и доброжелательность. И тем не менее и его "довели" деятели из ФИДЕ. :(

    Усли учесть , что деятельность РШФ копирует во многом деятельность ФИДЕ, то следует призадуматься всерьёз.
  32. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вдохновение не нашло...
    Игорь, если считаете нужным публиковать срочно, то давайте Ваш вариант.
    А если в понедельник и правда обнародуют кандидата, то такое обращение станет неактуальным.
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Претензии Гельфанда касаются постоянных отмены, переноса соревнований, изменений регламента розыгрыша звания чемпиона мира со стороны ФИДЕ. Мне кажется нельзя на РШФ проецировать, здесь другой набор проблем
  34. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С глумофорума:

  35. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вы прочли интервью внимательно, то не могли не заметить, что упомянутые Вами проблемы не более , чем следствие доминирующей позиции "пиджаков"-чинуш над шахматистами. Гельфанд обозначает это очень четко.
    Все остальные проблемы - производные из данной доминации.

    В России та же проблема является проблемой номер 1, и в шахматах в том числе.

Поделиться этой страницей