Ипполитоообразные движки

Нет, просто народ в Engine Room'е взбунтовался и резко стал ставить Гудини своим движком.

 

Ну в 12 партии матча Гудини - Рыбка. Ипполитообразный выиграл у рыбы позицию закрытого типа.

 

Роберт потихоньку перемещается на место Васика. А Васик - на место Фабьена.
А Фабьен остается тем лесником, который может придти и всех разогнать. А может и не разогнать.

 

А кто такой Фабьен?

 

Человек с которого всё это и началось: Рыбка, ипполиты...

 

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=37762
спустя 5 лет он решил поинтересоваться что жтут нового в мире комп. шахмат произошло. И невольно способствовал легализации Гудини

 

Позиция Райлиха в плане защиты от клонов с юридической точки зрения крайне зыбка. Поэтому и нет никаких судебных процессов и прочего. Ипполитообразные были запрещены, в большей мере, из-за отсутствия автора и в связи с авторитетом самого Райлиха.
Но стоило появиться программе с настоящим автором (кем бы они ни был), любые претензии надо оформлять строго юридически. Так что вопрос признания Гудини был исключительно в содержательности доводов Райлиха. Видимо у него их не нашлось.

А те кто говорят, что Хугард и Райлих - это одно лицо, видимо никогда коммерцией в интернете не занимались. Так как появление официального бесплатного движка, который сильнее рыбки, напрочь убьёт продажи самой рыбки. А значит, в будущем и многие онлайн-ресурсы тоже начнут смену движка...
Или кластерный рынок настолько большой, что Райлих решил окончательно забить на обычную версию?

 

А я думал с Джона фон Неймана)

 

В игре Гудини сильнее Рыбки, тут сомнений никаких. Наиболее интересный вопрос - при анализе (каких позиций) Гудини хуже/лучше Рыбки?

 

пока не поанализируешь - не поймешь.

 

В 16 туре Рыбка четко отзащищала окончание ладья+слон против ладьи.

 

Ну иногда даже гроссы такие позиции проигрывают )

 

Фишка в том, что прога не сможет создать там проблем не то что гроссу - даже безразряднику. Особенно если она вооружена таблицами Налимова. По её логике - все ходы имеют одинаковую оценку, ведут к ничьей. Почему бы, к примеру, не счехлить слона или ладью за сильнейшую сторону? Формальная оценка не изменится. С такой игрой проги совершенно безобидны.

Проблемы человеку тут может создать пока что только человек.

 

Можно же например в таблицах выбирать позицию ведущую к большему перевесу с помощью обычного анализа, тогда сможет создать проблемы.

 

Не совсем так. Многие разумные движки, даже если они вооружены таблицами, в ничейных позициях, но с материальным преимуществом, будут играть на победу (по своим внутренним функциям), так как соперник может играть без таблиц.

 

что же это за движки такие?
когда есть таблица - ход делается по таблице и никаких вычислений не производится. других способов игры я не видел у движков.

 

Например, http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm#Gaviota
Последний абзац:

 

ну и где этот абзац подтверждается?:



ничего подобного, сразу мат пишет и играет по таблице. (тоже самое с равными позами, 0.00 и ход)
так что, не все так просто

 

Предложением выше там же написано, что если есть мат, то выводится вся линия целиком и играется исключительно по ней. А вот если ничья, то покажи мне ситуацию, где движок, имея материальное преимущество, скажем, ладья + слон против ладьи, отдаст слона?

Самое простое - это смотреть исходники. Если таблица даёт ничью, то движок переключается на свои внутренние алгоритмы и играет по ним, пока не возникнет позиция, ведущая к мату по таблицам. И это нормальное поведение для многих программ.

 

не отдаст слона, таблицы не дадут.

помечтаем ))

 

Как не дадут? Почему?
Неужели в позиции

Be5 как-то меняет оценку по таблицам?

Таким поведением страдает не только Гудини

 

можно и ладью отдать, оценка всё равно не изменится

 

Последние несколько партий гудини имеет лишний материал, но в бито ничейных позициях и партии естественно заканчиваются в ничью.

 

По-моему, очень легко запрограммировать движок при игре по таблицам в ничейных позах таким образом, чтобы число приемлемых ответов у противника было возможно меньше. Просто в компьютерных соревнованиях это очевидно лишний труд...

 

Рыба ухитрилась сделать 10 ничьих подряд, но неизбежное все-таки произошло - в 23 туре она опять проиграла.

 

+6 -1 =16 в пользу Гудини

 

Тогда в этой позиции

по данному алгоритму надо играть Be5+, ибо спасает единственное Kxe5

 

Нужно из одинаковых ходов выбирать с наибольшей позиционной оценкой, что бы прога стремилась припереть к стенке короля соперника а там дальше будет видно.
Хотя против прог такой трюк не пройдёт, тем более использовать таблицы для них не такая проблема.

 

Сразу Карпов с Каспаровым вспомнились, времён первого матча

 

Как с человеческой точки зрения оценивается эта позиция? Гудини сыграл сдесь Ла6 затем пошел королем вперед аж до е3 и в результате проиграл.