Ипполитоообразные движки

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 10 янв 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.424
    Симпатии:
    14.878
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, остальных считали ухудшенными клонами Рыбки, и только Гудини сочли клоном улучшенным. :)
  2. chukcha_96 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    30.11.2010
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, просто народ в Engine Room'е взбунтовался и резко стал ставить Гудини своим движком. :)
  3. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну в 12 партии матча Гудини - Рыбка. Ипполитообразный выиграл у рыбы позицию закрытого типа.
  4. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    Роберт потихоньку перемещается на место Васика. А Васик - на место Фабьена.
    А Фабьен остается тем лесником, который может придти и всех разогнать. А может и не разогнать.
  5. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А кто такой Фабьен?
  6. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Человек с которого всё это и началось: Рыбка, ипполиты...
  7. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=37762
    спустя 5 лет он решил поинтересоваться что жтут нового в мире комп. шахмат произошло. И невольно способствовал легализации Гудини :)
  8. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позиция Райлиха в плане защиты от клонов с юридической точки зрения крайне зыбка. Поэтому и нет никаких судебных процессов и прочего. Ипполитообразные были запрещены, в большей мере, из-за отсутствия автора и в связи с авторитетом самого Райлиха.
    Но стоило появиться программе с настоящим автором (кем бы они ни был), любые претензии надо оформлять строго юридически. Так что вопрос признания Гудини был исключительно в содержательности доводов Райлиха. Видимо у него их не нашлось.

    А те кто говорят, что Хугард и Райлих - это одно лицо, видимо никогда коммерцией в интернете не занимались. Так как появление официального бесплатного движка, который сильнее рыбки, напрочь убьёт продажи самой рыбки. А значит, в будущем и многие онлайн-ресурсы тоже начнут смену движка...
    Или кластерный рынок настолько большой, что Райлих решил окончательно забить на обычную версию?
  9. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    А я думал с Джона фон Неймана)
  10. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В игре Гудини сильнее Рыбки, тут сомнений никаких. Наиболее интересный вопрос - при анализе (каких позиций) Гудини хуже/лучше Рыбки?
  11. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    пока не поанализируешь - не поймешь.
  12. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В 16 туре Рыбка четко отзащищала окончание ладья+слон против ладьи.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.424
    Симпатии:
    14.878
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :D
    Это мог бы сделать даже обычный белковый слабак против стального монстра.
  14. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну иногда даже гроссы такие позиции проигрывают )
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Фишка в том, что прога не сможет создать там проблем не то что гроссу - даже безразряднику. Особенно если она вооружена таблицами Налимова. По её логике - все ходы имеют одинаковую оценку, ведут к ничьей. Почему бы, к примеру, не счехлить слона или ладью за сильнейшую сторону? Формальная оценка не изменится. С такой игрой проги совершенно безобидны.

    Проблемы человеку тут может создать пока что только человек.
  16. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно же например в таблицах выбирать позицию ведущую к большему перевесу с помощью обычного анализа, тогда сможет создать проблемы.
  17. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ого, как много всего написали на токчесе!
    так к чему там все-таки пришли? Стрелка - клон? или Васик должен отчислять процент и неустойку Фабьен?!
  18. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем так. Многие разумные движки, даже если они вооружены таблицами, в ничейных позициях, но с материальным преимуществом, будут играть на победу (по своим внутренним функциям), так как соперник может играть без таблиц.
  19. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    что же это за движки такие?
    когда есть таблица - ход делается по таблице и никаких вычислений не производится. других способов игры я не видел у движков.
  20. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Например, http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm#Gaviota
    Последний абзац:
  21. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    ну и где этот абзац подтверждается?:

    [​IMG]

    ничего подобного, сразу мат пишет и играет по таблице. (тоже самое с равными позами, 0.00 и ход)
    так что, не все так просто :)
  22. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предложением выше там же написано, что если есть мат, то выводится вся линия целиком и играется исключительно по ней. А вот если ничья, то покажи мне ситуацию, где движок, имея материальное преимущество, скажем, ладья + слон против ладьи, отдаст слона?

    Самое простое - это смотреть исходники. Если таблица даёт ничью, то движок переключается на свои внутренние алгоритмы и играет по ним, пока не возникнет позиция, ведущая к мату по таблицам. И это нормальное поведение для многих программ.
  23. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    не отдаст слона, таблицы не дадут.
    помечтаем ))
  24. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как не дадут? Почему?
    Неужели в позиции

    Be5 как-то меняет оценку по таблицам?

    Таким поведением страдает не только Гудини ;)
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    можно и ладью отдать, оценка всё равно не изменится :)
  26. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Последние несколько партий гудини имеет лишний материал, но в бито ничейных позициях и партии естественно заканчиваются в ничью.
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По-моему, очень легко запрограммировать движок при игре по таблицам в ничейных позах таким образом, чтобы число приемлемых ответов у противника было возможно меньше. Просто в компьютерных соревнованиях это очевидно лишний труд...
  28. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Рыба ухитрилась сделать 10 ничьих подряд, но неизбежное все-таки произошло - в 23 туре она опять проиграла.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.320
    Симпатии:
    16.350
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Какой общий счот?
  30. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    +6 -1 =16 в пользу Гудини
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.320
    Симпатии:
    16.350
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Такая гадость - это ваша заливная рыба" © :)
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.360
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Тогда в этой позиции

    по данному алгоритму надо играть Be5+, ибо спасает единственное Kxe5
  33. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно из одинаковых ходов выбирать с наибольшей позиционной оценкой, что бы прога стремилась припереть к стенке короля соперника а там дальше будет видно.
    Хотя против прог такой трюк не пройдёт, тем более использовать таблицы для них не такая проблема.
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Сразу Карпов с Каспаровым вспомнились, времён первого матча :)
  35. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн

    Как с человеческой точки зрения оценивается эта позиция? Гудини сыграл сдесь Ла6 затем пошел королем вперед аж до е3 и в результате проиграл.

Поделиться этой страницей