Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    так вроде Аронян играл с Каспаровым, ход как ход, таким способом вряд ли белые поставят особые проблемы черным. если что-то есть выкладывайте.

    играть 3...е6 не обязательно, есть с5 и Сф5.
    в лондонской системе вместо развития королевского фланга белые играют на ферзевом, ни о каком перевесе речь тут не может идти.
    —- добавлено: 1 мар 2018, опубликовано: 1 мар 2018 —-
    скачайте себе дебютную книгу нормальную и не морочьте людям голову, зачем играть с6 и Кс7, если с а6 конь прекрасно поддерживает с5

     
  2. Clarity
    Оффлайн

    Clarity Начинающий

    Репутация:
    0
    Лучший первый ход 1. c4 он наиболее гибкий. Возможны переход в дебюты с d4 или английское начало.
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    А что, если...
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Goranflo нравится это.
  5. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    3 Nc3 и переход в Найдорфа.
     
  6. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Ход с4 безусловно заслуживает внимания

    http://chessnews.info/?p=1524

     
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Это точно. :) Вот я вчера выпил чачи и понял, что искать нужно не сильнейшие дебюты, а сильнейшие варианты в них.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    С4 можно признать сильнейшим практическим решением, однако теоретически после 1...е5 давно показаны пути к =, другое дело, что белыми играть возможно приятнее. наиболее гибкий ход как раз 1.Кф3, сохраняя за собой все опции и с4 и д4, более того, на 1...с5 можно сыграть 2.е4, переходя к сицилианке. З.Ы. Думаю что 1.д4 и 1.Кф3 это просто перестановка ходов, табия шахмат такая 1.д4 Кф6 2.Кф3! (2.с4?! е6!=) д5! (е6?! Сф4!) 3.с4 е6 4.Кс3 Сб4 (4...с6!? 5.Сж5)
     
  9. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Просто у меня память хорошая, помню где что лежит)
     
  11. Fh12
    Оффлайн

    Fh12 Заблокирован

    Репутация:
    2
    Camon14, ну и почему вы не чемпион нашего микрорайона?:)
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    не вижу логики, если я разбираюсь в теории дебютов это не значит, что я все варианты знаю наизусть, мне приходится смотреть в базу. я уже давно больше теоретик, чем практик.
     
    4547 нравится это.
  13. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Camon14, вы хотите просчитать шахматы?
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Шахматы и так уже просчитаны до ничьей. Другое дело что есть ещё вопросы.
     
    Marisol нравится это.
  15. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Но вы ищете выигрывающие дебютный, а с другой стороны говорите, что шахматы просчитаны до ничьей, как то не логично?
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    nvm, " выигрывающие дебюты", что за ерунда? где я такое говорил, цитату в студию.
    —- добавлено: 2 мар 2018 —-
    вы сперва ветку эту перечитайте , а то пишете какую ерунду, лишь бы вклиниться в клин.
     
  17. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Camon14, ну тогда вообще непонятно о чем эта тема, Бирюков по крайней мере не мутил воду, а прямо сказал " е4 выигрывает, d6 не проигрывает", а в чем ваша идея?
     
  18. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    затмить Димку
     
    Любитель_, Semion13, nvm и 3 другим нравится это.
  19. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Интересно кстати мнение адвансеров Комсюка и Даймонда. Например, в этом дебюте изи ничья, в другом трудно...
     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    везде ничья ©
     
    Любитель_ нравится это.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    в пирце и скандинавке не факт, что ничья.
    —- добавлено: 2 мар 2018 —-
    еще раз повторяю, перечитайте тему и не будет вопросов.
     
  22. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    не смищно
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Не могу не спросить, а в Лемминге?:D
     
    Любитель_ нравится это.
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    конечно!
     
    Marisol нравится это.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Очередной срыв покровов от дядьки Камона.
    Прихожу к мнению, что в сицилианке 1.е4 с5 2. с3! не меньше, боремся за центр и не подставляем коней под удары, ход с3 хорош сам по себе, достаточно вспомнить Каро-Канн или славянку с ходом с6, при 2.Кф3 черные не имеют никаких проблем в Найдорфе (разумеется при знании теории), да не то, что не имеют, а просто могут перехватить инициативу! Для того есть объективные причины.
    Теперь небольшое обоснование:

     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
    4547 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  26. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    491
    Чё-то я начал разрываться между дебютными темами - Бирюков, е4-d4, эта тема...
     
  27. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    491
    Camon14, наверно начну браться за ваши сообщения в этой теме. Просто кое где слишком категорично.
     
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    сначала надо Бирюкова опровергнуть
     
  29. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    491
    Да ладно. По вашему играть с изолятором так просто? Я не спорю, ход с5 объективно неплох, но когда поиграешь всего лишь 2-3 партии с изолятором,- невольно задумываешься, а стоит ли тратить время на такой вариант?
    —- добавлено: 5 июн 2018, опубликовано: 5 июн 2018 —-
    Надо посмотреть партии..., чё за ход, ну просто открытие Америки какое-то...?! По моему пару раз так играл Ботвинник или Бронштейн, но там вроде идея f5 и у черных пешка g7 защищена. Когда-то вроде смотрел что-то, но вряд ли вариант лучше 6...Ке7.
     
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    так посмотри :)
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    hornet, да я считаю, что изолятор даёт чёрным отличную игру , вот конкретный вариант http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4212/#post-736333, что касается хода Фс7, то разумеется «ноу-хау» не сам этот ход, а сочетание с ходом ф6, раньше играли ф5, что значительно хуже. Да и нет задачи в этой теме изобретать велосипед. 99% того, что тут обсуждается давно известно.
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вчера Со только подтвердил мою теорию, об ошибочности хода 2.Кф3 в сицилианке, вчера еле-еле убежал на ничью белыми против Вашье Лаграва.


    11 ход O-O неточность! и довольно существенная, ибо у черных появляется ход 11...ж6! поэтому надо играть 11.Кс3!
     
    4547 нравится это.
  33. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    491
    Ну Вы даёте! На то, что разменный сильнейшая схема, даже отвечать не буду. Отсюда - и "правильная" градация хромает. D2 и с3 тоже надо переставить. Я сторонник динамического и нагнетающего подхода, поэтому считаю, что Nc3 посильнее других будет. Мнимые слабости на с3 - это же вам не позиции из d4! Я и Свешникова не превозношу, с его числом атакованных (или контролируемых) полей. Понятно, что с сегодняшними компами черным везде нормально, но в практической игре устоять черным после Nс3 труднее всего. Говорю это после обзора массы позиций из основных линий Nc3, Nd2, e5, ed. Сам играю француженку, и белыми тоже. Несмотря на всё выше сказанное не отказываюсь и от Nd2, ed и е5 (правда последние 2 варианта очень редко). В наше время (видимо как и всегда) нужно брать шириной. Правильнее будет спорить в теме не о первых 3-ох ходах, а об актуальных или проблемных (для кого либо) линиях в любом дебюте. Тогда будет о чём поговорить. Например, классическая сицилианка (два коня и пешка на d6) давно уже сильно страдает от атаки Раузера (слон g5). Возможно, при мощной компьютерной игре позиция чёрных даже проиграна, хотя, видимо, это пока ещё не доказано.
     
    Ечетырник нравится это.
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Я подкрепляю свои слова вариантами, у вас одна голословность. Я говорю о дебютах с точки зрения абсолютной истины, а не о том, что проще играть в практическом плане. Если говорить об адвансе это совсем другая история, там совсем другой подход к постановке дебюта. Раузер возможно не так плох как казалось одно время. Вон Карлсен недавно играл с Анандом чёрными и индус не смог пробить, хотя один из лучших теоретиков хода 1.е4. З.Ы. Градация ходов во французской 1)Кс3 2) Кд2 3) е5 4) ед устарела.
     
  35. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    491
    Когда это Абсолютная Истина доверила Вам право выражать Ёё точку зрения? А по поводу Карлсен-Ананд дайте данные партии.