Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так вроде Аронян играл с Каспаровым, ход как ход, таким способом вряд ли белые поставят особые проблемы черным. если что-то есть выкладывайте.

    играть 3...е6 не обязательно, есть с5 и Сф5.
    в лондонской системе вместо развития королевского фланга белые играют на ферзевом, ни о каком перевесе речь тут не может идти.
    —- добавлено: 1 мар 2018, опубликовано: 1 мар 2018 —-
    скачайте себе дебютную книгу нормальную и не морочьте людям голову, зачем играть с6 и Кс7, если с а6 конь прекрасно поддерживает с5

  2. Clarity Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.02.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучший первый ход 1. c4 он наиболее гибкий. Возможны переход в дебюты с d4 или английское начало.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.293
    Симпатии:
    17.566
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А что, если...
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.169
    Симпатии:
    2.083
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    3 Nc3 и переход в Найдорфа.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ход с4 безусловно заслуживает внимания

    http://chessnews.info/?p=1524

  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Это точно. :) Вот я вчера выпил чачи и понял, что искать нужно не сильнейшие дебюты, а сильнейшие варианты в них.
  8. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С4 можно признать сильнейшим практическим решением, однако теоретически после 1...е5 давно показаны пути к =, другое дело, что белыми играть возможно приятнее. наиболее гибкий ход как раз 1.Кф3, сохраняя за собой все опции и с4 и д4, более того, на 1...с5 можно сыграть 2.е4, переходя к сицилианке. З.Ы. Думаю что 1.д4 и 1.Кф3 это просто перестановка ходов, табия шахмат такая 1.д4 Кф6 2.Кф3! (2.с4?! е6!=) д5! (е6?! Сф4!) 3.с4 е6 4.Кс3 Сб4 (4...с6!? 5.Сж5)
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Просто у меня память хорошая, помню где что лежит)
  11. Fh12 Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    06.10.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Camon14, ну и почему вы не чемпион нашего микрорайона?:)
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не вижу логики, если я разбираюсь в теории дебютов это не значит, что я все варианты знаю наизусть, мне приходится смотреть в базу. я уже давно больше теоретик, чем практик.
    4547 нравится это.
  13. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.326
    Симпатии:
    711
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Camon14, вы хотите просчитать шахматы?
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Шахматы и так уже просчитаны до ничьей. Другое дело что есть ещё вопросы.
    Marisol нравится это.
  15. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.326
    Симпатии:
    711
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Но вы ищете выигрывающие дебютный, а с другой стороны говорите, что шахматы просчитаны до ничьей, как то не логично?
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    nvm, " выигрывающие дебюты", что за ерунда? где я такое говорил, цитату в студию.
    —- добавлено: 2 мар 2018 —-
    вы сперва ветку эту перечитайте , а то пишете какую ерунду, лишь бы вклиниться в клин.
  17. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.326
    Симпатии:
    711
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Camon14, ну тогда вообще непонятно о чем эта тема, Бирюков по крайней мере не мутил воду, а прямо сказал " е4 выигрывает, d6 не проигрывает", а в чем ваша идея?
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    затмить Димку
    Любитель_, Semion13, nvm и 3 другим нравится это.
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Интересно кстати мнение адвансеров Комсюка и Даймонда. Например, в этом дебюте изи ничья, в другом трудно...
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    везде ничья ©
    Любитель_ нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в пирце и скандинавке не факт, что ничья.
    —- добавлено: 2 мар 2018 —-
    еще раз повторяю, перечитайте тему и не будет вопросов.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    не смищно
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не могу не спросить, а в Лемминге?:D
    Любитель_ нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    конечно!
    Marisol нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Очередной срыв покровов от дядьки Камона.
    Прихожу к мнению, что в сицилианке 1.е4 с5 2. с3! не меньше, боремся за центр и не подставляем коней под удары, ход с3 хорош сам по себе, достаточно вспомнить Каро-Канн или славянку с ходом с6, при 2.Кф3 черные не имеют никаких проблем в Найдорфе (разумеется при знании теории), да не то, что не имеют, а просто могут перехватить инициативу! Для того есть объективные причины.
    Теперь небольшое обоснование:

    4547 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  26. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Чё-то я начал разрываться между дебютными темами - Бирюков, е4-d4, эта тема...
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Camon14, наверно начну браться за ваши сообщения в этой теме. Просто кое где слишком категорично.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    сначала надо Бирюкова опровергнуть
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Да ладно. По вашему играть с изолятором так просто? Я не спорю, ход с5 объективно неплох, но когда поиграешь всего лишь 2-3 партии с изолятором,- невольно задумываешься, а стоит ли тратить время на такой вариант?
    —- добавлено: 5 июн 2018, опубликовано: 5 июн 2018 —-
    Надо посмотреть партии..., чё за ход, ну просто открытие Америки какое-то...?! По моему пару раз так играл Ботвинник или Бронштейн, но там вроде идея f5 и у черных пешка g7 защищена. Когда-то вроде смотрел что-то, но вряд ли вариант лучше 6...Ке7.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.210
    Симпатии:
    23.423
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    так посмотри :)
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    hornet, да я считаю, что изолятор даёт чёрным отличную игру , вот конкретный вариант http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4212/#post-736333, что касается хода Фс7, то разумеется «ноу-хау» не сам этот ход, а сочетание с ходом ф6, раньше играли ф5, что значительно хуже. Да и нет задачи в этой теме изобретать велосипед. 99% того, что тут обсуждается давно известно.
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вчера Со только подтвердил мою теорию, об ошибочности хода 2.Кф3 в сицилианке, вчера еле-еле убежал на ничью белыми против Вашье Лаграва.


    11 ход O-O неточность! и довольно существенная, ибо у черных появляется ход 11...ж6! поэтому надо играть 11.Кс3!
    4547 нравится это.
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Ну Вы даёте! На то, что разменный сильнейшая схема, даже отвечать не буду. Отсюда - и "правильная" градация хромает. D2 и с3 тоже надо переставить. Я сторонник динамического и нагнетающего подхода, поэтому считаю, что Nc3 посильнее других будет. Мнимые слабости на с3 - это же вам не позиции из d4! Я и Свешникова не превозношу, с его числом атакованных (или контролируемых) полей. Понятно, что с сегодняшними компами черным везде нормально, но в практической игре устоять черным после Nс3 труднее всего. Говорю это после обзора массы позиций из основных линий Nc3, Nd2, e5, ed. Сам играю француженку, и белыми тоже. Несмотря на всё выше сказанное не отказываюсь и от Nd2, ed и е5 (правда последние 2 варианта очень редко). В наше время (видимо как и всегда) нужно брать шириной. Правильнее будет спорить в теме не о первых 3-ох ходах, а об актуальных или проблемных (для кого либо) линиях в любом дебюте. Тогда будет о чём поговорить. Например, классическая сицилианка (два коня и пешка на d6) давно уже сильно страдает от атаки Раузера (слон g5). Возможно, при мощной компьютерной игре позиция чёрных даже проиграна, хотя, видимо, это пока ещё не доказано.
    Ечетырник нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я подкрепляю свои слова вариантами, у вас одна голословность. Я говорю о дебютах с точки зрения абсолютной истины, а не о том, что проще играть в практическом плане. Если говорить об адвансе это совсем другая история, там совсем другой подход к постановке дебюта. Раузер возможно не так плох как казалось одно время. Вон Карлсен недавно играл с Анандом чёрными и индус не смог пробить, хотя один из лучших теоретиков хода 1.е4. З.Ы. Градация ходов во французской 1)Кс3 2) Кд2 3) е5 4) ед устарела.
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    768
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Когда это Абсолютная Истина доверила Вам право выражать Ёё точку зрения? А по поводу Карлсен-Ананд дайте данные партии.

Поделиться этой страницей