Политика и вокруг

«Правый сектор» хочет отправить в Севастополь «поезд дружбы» http://comments.ua/politics/454279-praviy-sektor-hochet-otpravit.html

Не правильно поняли. Ненавистной может быть любая власть

А для меня оскорбительна сама постановка вопроса. Не при ком я жить не хочу, чай не в средневековье. Я хочу жить в современном государстве.

А каким вы его себе представляете и есть ли прототипы?

Мне не нужно представлять, я много где в Европе был. №1 для меня - это Германия.

В чем плюсы? Поделитесь?

WinPooh, к чему ссылки на лурк то? обидно даже..
По моей ссылке хоть какое то подобие анализа было, не без перегибов конечно..

Во всем. Затрудняюсь сказать в чем минусы по сравнению с Россией

Вот сейчас вас и выведут на чистую воду, что вы за гей-браки. А то ходите вокруг да около, все недомолвками да недомолвками.

Кто-то ещё приводил в пример Швейцарию. Германия славится машиностроением, технологиями, Швейцария банковской системой, ну ещё часовщиками...Ну что-же, хорошие примеры. Осталось только убедить разных олигархов что украинская банковская система гораздо надёжнее швейцарской...

Государство - это не машиностроение, не часовщики и даже не банковская система. Государство - это, если коротко, система организации власти и ее взаимоотношений с обществом.

Именно так. Так что главное, чем выделяется Германия - качеством жизни. Как, впрочем, и Нидерланды, Дания, Швеция и т.п.

С турками проблем нет?

Нет, с турками проблем нет.

А насчет вот этой статейки что скажете? Что правда, а что нет?
http://geopolitika.narod.ru/lessonhist/sovsocekon.htm

Свежее ничего не нашлось? 15 лет прошло...

Да но за счёт чего она выделяется качеством жизни? Только ли за счёт правильного взаимоотношения власти и общества? Или немаловажную роль играет экономика, престиж страны на внешнеполитической арене, особенности исторического развития в конце концов.
Лично я буду рад если Украинцам удастся создать богатое, процветающее, правовое государство.

Да при чем свежее, не свежее? Проблемы серьезные, такие дай бог за 50 лет победить, а не за 15. Вот и интересуюсь, что победили, а что нет

Да, да, конечно, очень серьезные проблемы. Бедные, бедные немцы. Радуйтесь. Ничего не победили, все только усугубилось. К тому же разрешены однополые браки. Там...ужас! У нас кайф.

Ну а к чему клоуничать? Я вроде нормальный вопрос задал, а у вас сразу истерика

Истерика!?!? Может у кого и истерика, но Вы же ... бредите.

Ну расскажите же о нынешней ситуации, раз написанное - бред

Она нормальная. Вполне.

Она тоже хочет с Вами жить, как в Германии. Может когда-нибудь получится.

Бабы у нас лучше!

Да? Вот только почему-то мои знакомые в Германии говорят то же самое и о безработице, и о переселенцах, и о дороговизне образования (во всяком случае, до недавнего времени) и мед. услуг. Не все, выходит, гладко и складно, как вы утверждаете

Внешне. Внутри все не так сладко.

А я говорил, что все "гладко и сладко"? Это к вопросу об истерике. Проблемы есть, безусловно. Но, во-первых, потому, что Германия тащит Евросоюз, а, во-вторых....нам бы их проблемы.

Это да...

Конечно, понимаю.
Вы не совсем правы - я не веду борьбу за чистоту определений. Для меня чистота определений - это не цель, а всего лишь средство. Не самоцель, и не способ придраться к оппоненту - а средство для того, чтобы найти общий язык с оппонентом, что помогает лучше понять друг друга. Я стремлюсь понять, что именно человек вкладывает в то или иное понятие, с тем, чтобы вести с ним обсуждение далее. Потому что очень часто бывает, что человек употребляет термин не в том значении, в котором его употребляю я. Вот взять тот же пример с фашизмом - разбор полетов привел к тому, что Diamond привел определение фашизма. И выяснилось, что ни одно политическое течение в Украине не соответствует определению "фашизм". К сожалению, он ушел от обсуждения термина "нацизм" - думаю, что с ним произошло бы то же самое - мы бы выяснили, что ни одна партия не подходит под определение нацистской. Я не надеюсь, что все местные форумчане перестанут употрeблять слово "фашизм" в отношении Украины после этого - я уже имел счастье убедиться, насколько некоторые непробиваемы. Но я верю, что то, о чем пишу, может повлиять на разумных людей, и что разумных людей на этом форуме много. Я повторюсь - на кону стабильность в регионе, а может быть, и в мире. А также добрые отношения двух стран - не столько официальные, сколько между простыми людьми в них - которые могут обогатить друг друга и сделать этот мир лучше. Мы в Киеве стали в последнее время чувствовать это гораздо острее - и особенно после того, как начали гибнуть люди.

Поэтому каждый пишущий здесь должен чувствовать ответственность.

Оттого и теряю неожиданно для себя даже кусок рабочего времени

Согласен целиком. Но меня еще в школе учили - описать задачу - это частично ее решить. Поэтому важно описать по возможности точно.

Да, такой фактор есть. И как я уже писал выше, мне самому становится страшно иногда, когда я смотрю в некоторые лица и слышу эти истеричные нотки с подвыванием в голосе при выкрикивании лозунгов. И я не сторонник радикалов - я сторонник умеренных решений и компромиссов в обществе.

Но важно понимать, что вектор антирусских настроений направлен не на простых людей. Он направлен против доминанты в российком обществе, которая утверждает некую вассальную зависимость Украины от России, роль младшего брата, невозможность быть самостоятельным государством. И агрессивные действия по отстаиванию этой точки зрения. Причем дьявол кроется в деталях. Как маленький, но показательный пример неуважения я могу привести пресловутое "на Украине". Как пошло с царевых времен, так и используется. Неужели любому россиянину будет приятно, если о его стране будут говорить "на России"? Неужели трудно употрeблять правильный предлог, когда речь идет об осознанном применении? Думаю, нет. Но употребляют, сознательно, причем даже культурные люди. Причем даже на лингвистическом ресурсе написано следующее:"
Как правильно: на Украине или в Украине?


Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать вариантыв Украину (и соответственноиз Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкцийна Украинуина окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлоговв(во) ииз...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писатьна Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлоговв ина с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.:в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но:на заводе, на почте, на курорте, на складеи т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

Не может, конечно, и все это понимают. Но прошло уже 22 года, а тут по-прежнему "одночасье".
Т.е. понимаете - это мелочь, достаточно принять решение - либо лингвистам, либо обыкновенному человеку, который пишет пост. Но ни те, ни другие себя не утруждают.

Естественно, агрессия порождает ответную агрессию. Причем в случае с радикалами эта агрессия может быть чрезмерной. Но хорошая новость в том, что бОльшая часть общества - эта разумные люди, которые понимают, что компромисс и взаимное уважение жизненно необходимы. Майдан добился результатов и одержал частичную победу именно за счет поддержки разными слоями населения одной идеи - борьбы с бандитами и беспредельщиками. Чем больше поддержка, тем больше шансов победить. Радикальные идеи майдан в своем большинстве не поддерживает - достаточно вспомнить, что правый сектор изначально все считали провокаторами. Плохая новость в том, что официальный курс российской власти - именно агрессивный. Как мы выяснили, порождающий ответную агрессию. Поэтому очень важно, чтобы простые люди понимали ответственность и своими поступками делали шаги навстречу, гасили агрессию, старались понять друг друга. И тогда все будет хорошо.

Это, конечно, хорошая отмазка, но, увы, не соответствующая действительности, поскольку ничего конструктивного вы так и не изобразили

Разбор полетов привел к тому, что, как вы сами сказали, вы не знаете, кто такие бандеровцы. Зато вы знаете, что фашистов на Украине нет вообще. После таких утверждений спорить с человеком бесполезно

Почему это? Я вот для себя решение принял - говорю и пишу "на Украине" в соответствии с давно устоявшийся нормой.
А кто-то принял иное решение и говорит "в Украине". Оба варианта имеют свою логику и свое право на жизнь.
Имхо, очень глупо подавать этот вопрос как на попытку посягательства на суверенитет