Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
  2. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Не правильно поняли. Ненавистной может быть любая власть
    А для меня оскорбительна сама постановка вопроса. Не при ком я жить не хочу, чай не в средневековье. Я хочу жить в современном государстве.
    Gridnev нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.678
    Симпатии:
    10.023
    Репутация:
    648
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А каким вы его себе представляете и есть ли прототипы?
    Camon14 нравится это.
  5. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    [​IMG]
    Комсюк и DOC-03 нравится это.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.642
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Gridnev и Чик нравится это.
  7. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Мне не нужно представлять, я много где в Европе был. №1 для меня - это Германия.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В чем плюсы? Поделитесь?
  9. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    WinPooh, к чему ссылки на лурк то? обидно даже.. :)
    По моей ссылке хоть какое то подобие анализа было, не без перегибов конечно..
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Во всем. Затрудняюсь сказать в чем минусы по сравнению с Россией
  11. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вот сейчас вас и выведут на чистую воду, что вы за гей-браки. А то ходите вокруг да около, все недомолвками да недомолвками.
    Savc и Diamond нравится это.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.642
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лурк хорош уж тем, что даёт описание ситуации с двух сторон.
    Переводная табличка тезисов - просто класс.
    Gridnev и gambler нравится это.
  13. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кто-то ещё приводил в пример Швейцарию. Германия славится машиностроением, технологиями, Швейцария банковской системой, ну ещё часовщиками...Ну что-же, хорошие примеры. Осталось только убедить разных олигархов что украинская банковская система гораздо надёжнее швейцарской...
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Государство - это не машиностроение, не часовщики и даже не банковская система. Государство - это, если коротко, система организации власти и ее взаимоотношений с обществом.
    miptus, y_pal, Savc и 2 другим нравится это.
  15. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Именно так. Так что главное, чем выделяется Германия - качеством жизни. Как, впрочем, и Нидерланды, Дания, Швеция и т.п.
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    С турками проблем нет?
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Нет, с турками проблем нет.
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Свежее ничего не нашлось? 15 лет прошло...
  20. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да но за счёт чего она выделяется качеством жизни? Только ли за счёт правильного взаимоотношения власти и общества? Или немаловажную роль играет экономика, престиж страны на внешнеполитической арене, особенности исторического развития в конце концов.
    Лично я буду рад если Украинцам удастся создать богатое, процветающее, правовое государство.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да при чем свежее, не свежее? Проблемы серьезные, такие дай бог за 50 лет победить, а не за 15. Вот и интересуюсь, что победили, а что нет
  22. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Да, да, конечно, очень серьезные проблемы. Бедные, бедные немцы. Радуйтесь. Ничего не победили, все только усугубилось. К тому же разрешены однополые браки. Там...ужас! У нас кайф.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну а к чему клоуничать? Я вроде нормальный вопрос задал, а у вас сразу истерика
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Истерика!?!? Может у кого и истерика, но Вы же ... бредите.;)
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну расскажите же о нынешней ситуации, раз написанное - бред
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Она нормальная. Вполне.
  27. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вся надежда на Героя России, угодного Господу Рамзана Кадырова. Если кто-то и защитит Крым, то только он.
  28. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Она тоже хочет с Вами жить, как в Германии. Может когда-нибудь получится.
    [​IMG]
    Бабы у нас лучше!
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да? Вот только почему-то мои знакомые в Германии говорят то же самое и о безработице, и о переселенцах, и о дороговизне образования (во всяком случае, до недавнего времени) и мед. услуг. Не все, выходит, гладко и складно, как вы утверждаете
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Внешне. Внутри все не так сладко.
    Gridnev нравится это.
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.542
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    А я говорил, что все "гладко и сладко"? Это к вопросу об истерике. Проблемы есть, безусловно. Но, во-первых, потому, что Германия тащит Евросоюз, а, во-вторых....нам бы их проблемы.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это да...:(
  33. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Конечно, понимаю.
    Вы не совсем правы - я не веду борьбу за чистоту определений. Для меня чистота определений - это не цель, а всего лишь средство. Не самоцель, и не способ придраться к оппоненту - а средство для того, чтобы найти общий язык с оппонентом, что помогает лучше понять друг друга. Я стремлюсь понять, что именно человек вкладывает в то или иное понятие, с тем, чтобы вести с ним обсуждение далее. Потому что очень часто бывает, что человек употребляет термин не в том значении, в котором его употребляю я. Вот взять тот же пример с фашизмом - разбор полетов привел к тому, что Diamond привел определение фашизма. И выяснилось, что ни одно политическое течение в Украине не соответствует определению "фашизм". К сожалению, он ушел от обсуждения термина "нацизм" - думаю, что с ним произошло бы то же самое - мы бы выяснили, что ни одна партия не подходит под определение нацистской. Я не надеюсь, что все местные форумчане перестанут употреблять слово "фашизм" в отношении Украины после этого - я уже имел счастье убедиться, насколько некоторые непробиваемы. Но я верю, что то, о чем пишу, может повлиять на разумных людей, и что разумных людей на этом форуме много. Я повторюсь - на кону стабильность в регионе, а может быть, и в мире. А также добрые отношения двух стран - не столько официальные, сколько между простыми людьми в них - которые могут обогатить друг друга и сделать этот мир лучше. Мы в Киеве стали в последнее время чувствовать это гораздо острее - и особенно после того, как начали гибнуть люди.

    Поэтому каждый пишущий здесь должен чувствовать ответственность.

    Оттого и теряю неожиданно для себя даже кусок рабочего времени :)

    Согласен целиком. Но меня еще в школе учили - описать задачу - это частично ее решить. Поэтому важно описать по возможности точно.


    Да, такой фактор есть. И как я уже писал выше, мне самому становится страшно иногда, когда я смотрю в некоторые лица и слышу эти истеричные нотки с подвыванием в голосе при выкрикивании лозунгов. И я не сторонник радикалов - я сторонник умеренных решений и компромиссов в обществе.

    Но важно понимать, что вектор антирусских настроений направлен не на простых людей. Он направлен против доминанты в российком обществе, которая утверждает некую вассальную зависимость Украины от России, роль младшего брата, невозможность быть самостоятельным государством. И агрессивные действия по отстаиванию этой точки зрения. Причем дьявол кроется в деталях. Как маленький, но показательный пример неуважения я могу привести пресловутое "на Украине". Как пошло с царевых времен, так и используется. Неужели любому россиянину будет приятно, если о его стране будут говорить "на России"? Неужели трудно употреблять правильный предлог, когда речь идет об осознанном применении? Думаю, нет. Но употребляют, сознательно, причем даже культурные люди. Причем даже на лингвистическом ресурсе написано следующее:"
    Как правильно: на Украине или в Украине?


    Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

    «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать вариантыв Украину (и соответственноиз Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкцийна Украинуина окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлоговв(во) ииз...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
    Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писатьна Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлоговв ина с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.:в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но:на заводе, на почте, на курорте, на складеи т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

    Не может, конечно, и все это понимают. Но прошло уже 22 года, а тут по-прежнему "одночасье".
    Т.е. понимаете - это мелочь, достаточно принять решение - либо лингвистам, либо обыкновенному человеку, который пишет пост. Но ни те, ни другие себя не утруждают.

    Естественно, агрессия порождает ответную агрессию. Причем в случае с радикалами эта агрессия может быть чрезмерной. Но хорошая новость в том, что бОльшая часть общества - эта разумные люди, которые понимают, что компромисс и взаимное уважение жизненно необходимы. Майдан добился результатов и одержал частичную победу именно за счет поддержки разными слоями населения одной идеи - борьбы с бандитами и беспредельщиками. Чем больше поддержка, тем больше шансов победить. Радикальные идеи майдан в своем большинстве не поддерживает - достаточно вспомнить, что правый сектор изначально все считали провокаторами. Плохая новость в том, что официальный курс российской власти - именно агрессивный. Как мы выяснили, порождающий ответную агрессию. Поэтому очень важно, чтобы простые люди понимали ответственность и своими поступками делали шаги навстречу, гасили агрессию, старались понять друг друга. И тогда все будет хорошо.
  34. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это, конечно, хорошая отмазка, но, увы, не соответствующая действительности, поскольку ничего конструктивного вы так и не изобразили
    Разбор полетов привел к тому, что, как вы сами сказали, вы не знаете, кто такие бандеровцы. Зато вы знаете, что фашистов на Украине нет вообще. После таких утверждений спорить с человеком бесполезноVotTak
    Pingvin нравится это.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.979
    Симпатии:
    4.490
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Почему это? Я вот для себя решение принял - говорю и пишу "на Украине" в соответствии с давно устоявшийся нормой.
    А кто-то принял иное решение и говорит "в Украине". Оба варианта имеют свою логику и свое право на жизнь.
    Имхо, очень глупо подавать этот вопрос как на попытку посягательства на суверенитет
    Комсюк, Goranflo, WinPooh и ещё 1-му нравится это.
  36. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.275
    Симпатии:
    2.642
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Язык - вещь такая... В нём бывают исключения.
    Не всё должно быть единообразно.
    Пример из немецкого:

    das nemark – Дания, das Italien – Италия, das Holland — Голландия, das Belgien – Бельгия, das Moldawien – Молдавия,
    der Moldau, die Moldova — Молдова, Молдавия,
    der Irak – Ирак,
    die Schweiz – Швейцария,
    der Iran – Иран;

    Вот почему Дания - дас, Швейцария - ди, а Ирак - дер?
    Да просто так сложилось.
    Goranflo, Pingvin и Gridnev нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.