Об истоках Древней Руси

Нет, все таки англы оставили свои следы на континенте. В русской Википедии об этом почти ничего нет, зато в немецкой - все очень детально.
http://de.wikipedia.org/wiki/Angeln_(Volk)
Вопрос только в том, что англы, вполне возможно, не есть самоназвание этого племени. Действительно Ютландия и сегодня, в хозяйственном отношении, остается землей скотоводов и рыбаков. Причем в стародавние времена, времена охотников и собирателей, основным промыслом там была исключительно рыбалка. Отсюда и их прозвище по профессиональному признаку. Англы, если верить Птолемею, безусловно германское племя Свевов, Свебов или Швабов, пришедшее на север из области верхнего Дуная по Рейну и принадлежит к родовому сообществу Ал(е)(а)манов. Как рыбаки, они могли и мирно расселяться по берегам Северного моря, не обязательно в завоевательных походах. (Вторжение Англо-Саксов). А вот саксоны были более воинственны. Их воинственность сохранилась и в средние века, когда они огнем и мечем вытесняли славянские племена с их исконной территории в северной Германии, междуречья Эльбы и Одера.

Саксы оставили после себя в Англии такие топонимы, как: Уэссэкс, Эссэкс и Суссэкс, что означает ничто иное, как Зап. Саксония, Вост. Саксония и Юж. Саксония соответственно.
http://celtic-arc.upelsinka.com/arc/a2.jpg
Происхождение же саксонов, или их названия... надо поискать.

Но, помня о названии данной ветки, стоит обратить внимание на следующую карту:
http://celtic-arc.upelsinka.com/history/britain.gif
Где я насчитал аж целых три Венты! Венетско-славянские топонимы? Кроме того есть Дева. А многие названия племен звучат очень уж по-слявянски. Чего стоит одно только название племени "ОРДОВИКИ"!

А может Птолемей заблуждался и Англы вовсе не немецкое племя? Ведь территория Шлезвига - тоже была заселеня славянскими племенами с незапамятных времен...

 

Ну конечно Птолемей заблуждался, да и Вики вместе с ним.
А Андреас, похоже, давно и безнадежно заблудился ..

 

Вики:
Venedes

 

Позвольте поддержать Андреаса.
Действительно, германцы вытеснили славян с этих территорий и частично их ассимилировали. При археологических раскопках находят места стоянок славянских племен.
Даже во времена Гете на северо-востоке Германии встречались люди, говорившие по-славянски, а не по-немецки.
Парамонов " История руссов", 1959г.

 

Староверов, есть впечатление (по Вашим первым постам здесь на форуме) что Вы большой любитель <censored> )).

Просьба - если идет обсуждение, что якобы кто-то вытеснял славянские племена с их исконной территории в северной Германии, а Вы позволяете себе заявить "При археологических раскопках находят места стоянок славянских племен" - это, как минимум, требует обоснования. Вы по-английски можете прочитать текст #143?

 

Андрей ПОЛЯЕВ

«Неизвестный» рубеж: граница по Эльбе или об одной картографической «ошибке»
(популярно-исторический очерк)

Конечно можно назвать эту статью полунаучной-публицистикой или же отнести ее к разряду "славистской пропаганды", но вряд ли можно упрекнуть в предпочтительной субъективности меня, для которого все "немецкое" равнозначно родное как и все "русское". И вот, что писали сами немцы еще в 19-ом веке:

Theodor Fontane
Wanderungen durch die Mark Brandenburg in 8 Bänden, Hrsg. Gotthard Erler und Rudolf Mingau, Aufbau Verlag Berlin 1997, 57 Abb., 5175 Seiten ISBN 3-351-03104-1

В двух словах, для тех кому нужно листать немецко-русский словарь, здесь говориться, что в междуречье
Эльбы и Одера издавна жили венед(т)ские племена. Главные из них: Лютичи, Ободриты и Лужицкие Сербы (последние и сегодня еще живут в Германии и сохранили свой язык и обычаи). А так же более мелкие (или же родовые кланы):
Бризаны, Морязаны, Стодораны, Спряваны, Рязаны, Украны. На севере в Померании и на побережье жили: Киссины, Цирципаны, Доленцы, Ратары или Редары, Волины, Руяны или Раны (остров Рюген), а также Ситны, Муризы и Доссаны. Раны, кроме того, были великолепными мореплавателями и постоянно побеждали в стычках датчан.
Уже один только этот факт наводит на мысль, что славяне вполне могли населять и Альбион и Норвегию, что косвенно подтверждается ощутимо высоким процентом условно-слявянской гаплогруппы R1a в Норвегии и в Шотландии, о чем я уже писал в свое время. Поэтому, не вижу никакой крамолы в своей гипотезе, что Англы - одно из слявянских племен.

Еще замечу, что археологические раскопки в этой местности приносят исключительно славянские артефакты в ранних культурных слоях, что сильно конфузит немецких археологов и придумываются туманные объяснения про якобы живших там германских "семнонов", типа:

 

Как Вы думаете, Андреас, какое отношение у научного мира к полунаучной публицистике, да и еще как бы слегка устаревшей? да и еще как бы слегка бездоказательной? да и еще как бы слегка со "славистской пропагандой"?

 

я прошу прощения, а что, собственно, хотят доказать господа фоменковцы при помощи сведений о том, что в первом тысячелетии нашей эры поселения славян простирались на запад до Эльбы?

как минимум, они должны признать при этом справедливость научной исторической хронологии
оно им это надо?

 

Полностью текст (довольно обширный) можно прочитать здесь:http://www.inauka.ru/blogs/article37216/print.html

Известно высказывание Екатерины Второй: «Русские задолго до Христа своё письмо имели ».
Кстати не все знают, что принцесса Цербтская (сербская), несмотря на свое "немецкое гражданство" - родом из Сербской Лужицы. Вполне возможно, что она была славянского происхождения. Этим можно объяснить ту легкость, с которой она овладела русским языком, прониклась менталитетом, душой русской и успешно правила Российской Империей.

Распространение гаплогруппы R1a в Европе представлено на картинке.

 

Andreas, прокомментируйте пожалуйста карту расселения германских племен в 1в. н.э.
Особое внимание прошу уделить положению Ютов, Англов и Саксов и вашему тезису Англы=Славяне.

А то, что Вы в генетике ни бум-бум, мы уже знаем. Дальше можете и не продолжать.

 

Andreas имеет привычку валить всё в одну кучу. Так, например, никто и не сомневается, что славяне жили между Эльбой и Одером, и остатки сохранились на территории современной Германии. Да, германцы их вытеснили оттуда. Русские тоже много кого вытеснили. Это история.

Англы - совсем другая песня. Нет никаких разумных доводов в пользу их славянства. Надо полагать, наследие англов как в Дании, так и в Англии вполне поддаётся изучению. С Вандалами тоже совсем не очевидно, что они славяне.

Что касается пражской культуры, то она, конечно, археологический факт, и она славянская. Нужно, однако иметь ввиду низкий, по сравнению с римлянами, и вероятно германцами, уровень этой культуры в первых веках нашей эры (жили в полуземлянках, не знали гончарного круга). Так что активный выход славян на историческую арену произошёл всё же позже. И не вижу я в этом ничего страшного.

 

Староверов тоже, похоже, любит.

Не нужно быть лингвистом, чтобы:
1) Использовать несколько независимых источников
2) Критически относиться к своим источникам
3) Отслеживать, что по данному (или смежному) вопросу уже было написано на форуме.
Вы же создали в своих постах такую мешанину из сомнительных исторических, лингвистических, биологических, физических и богословских утверждений , что разговор в целом уже становится бессмысленным (для меня, по крайней мере).

Для подобных вопросов существует ветка: Креационная теория vs. Теория эволюции. Милости просим туда. Имеет смысл предварительно просмотреть эту ветку

 

Ну, вот еще одно место для словопрений деятелю показали
Вы думаете, он там не пропишется и отсюда уйдет ?

 

Что за манера, кого-то куда-то все время перепроваживать? Человеку хочется высказаться. Пусть выскажется. Мне, например, интересно.

 

Я еще хотел бы добавить, что на мой взгляд, у славянских языков подозрительно много общего с немецким.
Пару примеров: Herz - сердце, Hleif/Leib - хлеб. И еще очень много, на первый взгляд абсолютно несоответствующих друг другу слов и понятий, но при пристальном взгляде - ох и родственные слова, если следовать Козьме Пруткову, зрить в корень, только удивляться...

 

Тема - об истоках древней Руси. В первом посте я привел свою версию, в том числе ссылаясь на Библию.
Что вы создали из несомнительных источников здесь? Какая ваша версия?

 

Г-н викинг из Татарии, может тоже выскажетесь по теме и заодно расскажете, как вы там прописались?

 

Библия для Вас основной источник?

Русский язык такой сложный...
Вы утверждаете, что я где-то нарушил эти принципы?

 

Да, но вы здесь не один, Андреас.
На интернет-форумах давно уже сложился способ общения, когда
- человек пишет в той ветке, которая для этого предназначена,
- человек читает то, что уже написано по точно такому же поводу.
Как минимум, это проявление уважения к окружающим.

Вам уже был приведен пример, где и испанский имеет много общего с русским:
- (El) traje negro para mi nieta
"Черный костюм для моей внучки"
Вы повторяетесь, Андреас. Судя по всему ваши аргументы давно исчерпаны.

 

Для начала, г-н Староверов, читайте внимательнее: ber-viking из России, Казань.
Как прописался ? Обычным образом: пришел и сел, наплевав на претензии некоторых самоназванных царей

 

Я так и думал, что вы сели и сказать по теме вам нечего.

 

Не пойму что Вы хотите, честное слово не пойму ..
В своем первом посте в этой ветке Вы, кхм .. весьма своеобразно оттрактовали Библию.
И притом еще сослались на кхм .. весьма своеобразного дилетанта Парамонова + протоиерея Ляшевского.
На некоторые замечания по поводу неподкрепленности Ваших кхм .. утверждений фактами археологии, генетики, лингвистики и библеистики, Вы продолжили издевательство над здравым смыслом - см. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=70006#p70006
И о чем с Вами разговаривать? Ясно, что просто не владеете тем, о чем беретесь рассуждать.

 

Отчего бы не посидеть и не послушать других ?
Это только вы расхаживаете и слышите лишь самого себя,
раз за разом извлекая пережеванные мнения, выдавая за свои.

 

А что вы нервничаете? Я привел свою версию по теме, вы не привели. Вы , как я понял по постам вашим, человек неверующий и Библию вряд ли читали, поэтому вам судить о ее трактовке вряд ли стоит.
Такие трактовки встречаются в разных источниках, некоторые я приводил. Вот еще: "Вестник древней истории", 1940 г. стр. 121-123.
Такая версия об истоках Руси встречается не только у Парамонова, но и других русских историков.
Но вы их всех считаете дилетантами и предпочитаете "непредвзятые" мнения западных историков и ученых. Почему?
Даже слова Ильина извратили ( см. пост 59 и 60)
А что вы привели адрес поста человека, который безапелляционно, без ссылок и аргументов заявляет: "это неверно", и если я задал вопрос - то не отвечает?
Вас еще интересует вопрос в этой теме: кто я - писатель или служитель культа? Отвечаю: я прелюбодей Якин.

 

Уважаемый, не надо говорить что я читал и о чем мне стоит судить.
Вижу, что человек вроде вас тычет пальцем в небо и называет это типа версией. Ну что ж, и в Библии тоже вроде версия происхождения жизни, понимаю.
Поэтому и спросил - не служителем культа будете? Иначе разговор бессмысленный - вера она вера и есть ..

Парамонов - не историк, а лжеисторик и специалист по насекомым.

Не извратил, а наоборот, восстановил справедливость.

Это Вы о чем??? Только дилетанта и считаю дилетантом. И предпочитаю непредвзятые мнения любых, особенно российских ученых.
<Кстати, мнение о Парамонове - именно российского ученого, филолога и слависта Ю.К.Бегунова http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=64376#p64376 - azur>

ОК. Теперь, надеюсь, понимаете почему к вашим постам такое отношение ..

 

Конечно понимаю. Противники и враги Православия интуитивно чувствуют мощь Веры и всячески стараются ее высмеять. А также принизить и умалить роль русского народа , силу и могущество Российской Империи - Третьего Рима.
Особенно беснуются накануне Православной Пасхи , в канун которой (завтра) на протяжении столетий сходит Благодатный Огонь.
(это отрицать вы тоже будете)
Но как говорил атаман Бурнаш: "Хотя большевики в бессильной злобе... и т.д. )

А теперь о вере и ученых.

Профессор Павлов И.П. ? основатель науки рефлексологии ? был глубоко верующим православным человеком.
Знаменитейший ассиролог и египтолог академик Тураев В.А. был преданнейшим сыном Православной Церкви и был похоронен в 1922 году по его желанию в стихаре причетника.

Самый выдающийся математик ХХ века А.Кошин публично исповедует: "Я ? христианин. Это значит, что верю в Бога и в Божество Иисуса Христа так же, как до меня верили выдающиеся ученые: Тихо-де-Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер, Гюльден, Бошкович, Хершиль и прочие великие астрономы и математики прошлых лет".

Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог, занимавший кафедру геологии в парижском институте, пишет: "Наука и религия ? это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего".

Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль: "Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука ? в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая ? как конец всякого феноменального представления о мире".
Иоанн Рейнио (1849-1931) профессор ботаники в Геттингенском университете, которому Боннский университет за его богословские знания присвоил звание "Гонорис кауза", а Кельнский ? то же звание за медицинские труды, оставил запись: "Наше сердце не может найти покоя, пока не успокоится в Боге". Эти слова великого богослова, мыслителя и философа св.Августина, одного из самых глубоких знатоков человеческого сердца, важны для всякого мыслителя, ибо они выражают окончательный вывод бесчисленного множества людей, ученых и неученых, борющихся с сомнениями относительно существования Бога. Я, естественник, не могу отрицать Бога, напротив, вижу Его во всех проявлениях природы настолько, что для меня вся природа как бы дышит Божеством".

Петр Термье (1859-1950) ? известный профессор геологии в Горном институте, член французской Академии наук, исповедовал свою веру в знаменитых трудах "Радость познавать" и "Призвание ученого". В них он говорит: "Науки в их совокупности предрасполагают ум к познанию существования Бога, существования души, нравственного закона и нашего предназначения в сверхчеловеческой судьбе. В этом смысле можно сказать, что физический мир ? природа ? есть таинство Божие".
И этот список можно продолжить.

Поэтому утверждать, что вера в Бога есть результат невежества, версия " пальцем в небо" ? в наше время могут только невежественные люди или же те, кто пропагандирует это с какой-либо целью.

 

А теперь о вере и неучах.

Вы, Староверов, зря прикрываете себя вышеназванными великими учёными, ибо речь идёт не о Вашей вере, а о Вашей необразованности. И если они прославили свою веру делами своими, то вы увы.

 

Да никто не покушается на Вашу веру, просто в этой теме она - оффтоп (если и не по букве, то по духу), т.к. тема научная. Вы можете открыть свою ветку с примерным названием "Сила и могущество Российской Империи - Третьего Рима" или "Толкование Библии", и на здоровье.

В Вашу копилку:

 

Ну, как? Ничего не напоминает?
Интересная "транскрипция" у коптского (египетского) алфавита.
Прямо "Кирилл и Мефодий".

 

Коптский алфавит. Коптский алфавит использовался начиная с 3 в. н.э. египетскими христианами для записи коптской ступени египетского языка. В основу коптского письма положен греческий унциал 3?5 столетий, но, поскольку греческого алфавита для передачи всех звуков коптского языка было недостаточно, в алфавит были введены дополнительные буквы из египетского демотического письма ? скорописи, развившейся на основе иероглифического письма.

http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009738/1009738a10.htm

 

Теоретически все то оно так, но если обратить внимание на шипящие, один к одному со славянской (русской) азбукой. См. Ц, Ч, Ш (которая почему-то "О"), Щ. Но самая интересная буква "г", с транскрипцией "горы", или же как малороссийское "хоры". Что-то тут не вяжется...

 

Кириллическая и глаголическая азбуки. Важнейшим среди алфавитов, представляющих собой прямую адаптацию греческого, является ? если учесть число языков, которые он обслуживает, и значимость этих языков ? алфавит кириллический, или просто кириллица. Он был создан в 9 в. или немногим позже для записи славянского языка, получившего название старославянский (или древнецерковнославянский). Подобно коптскому или готскому алфавитам, он имеет в своей основе греческий алфавит, к которому добавлено несколько букв. Одни добавочные буквы являются видоизменением букв греческого алфавита, другие изобретены заново или заимствованы из других письменностей (например, буква ш явно семитского происхождения).

 

Это почему же явно? Кто сказал? Вы, случаем, не Bumerang с форума "грамота.ру"?
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=34975&t=34975
В любом случае все это - чуШь.

 

Независимо от того, что пишет этот андреас, в любом случае получается ЧУШЬ.

 

Во-первых, я не Бумеранг.

Во-вторых, информация отсюда:
http://www.krugosvet.ru/articles/97/100 ? 738a10.htm,
я указывал в посте #170.

В-третьих, может и чушь. Я не лингвист, и отвечаю только потому, что больше желающих не осталось, скоро, видимо, и мне надоест.

Предлагаю на очередную Вашу бездоказательную фантазию писать просто "брехня".