С какой периодичностью, по Вашему мнению, разыгрывать первенство мира?

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 5 Mar 2007.

  1. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Почему бы не разделить титулы? Например классический чемпион (обладатель шахматной короны) и просто чемпион мира? Как, например, в легкой атлетике: чемпион мира и олимпийский чемпион. Чемпионат мира можно проводить каждый год по типа Сент-Луиса, хоть нокаутом. Титул классического чемпиона будет защищаться классическим чемпионом мира каждые четыре года с ничейной привелегией. Тогда у нас будут и каждый год новый чемпион мира (пятикратный, семикратный), интересный любителям, и чемпион мира в историю :)
     
  2. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Во наоффтопили :) Выражаясь словами Эдвардса, всем ясно, что чемпионов мира шахматная история насчитывает 15 :)
     
  3. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Столько лет пытаются собрать всех в одну тарелку, потрачены время, нервы, деньги а вы тут давайте разделимся. Веселый вы человек.
     
  4. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    В живых должен остаться только один©
     
  5. GrayT
    Оффлайн

    GrayT Учаcтник

    Репутация:
    0
    А если Ананд выиграет у Крамника его будете считать 14м? Всё таки это будет победитель и турнира и матча в отличии от ВТ и ВК.


    А вообще может проводить чемпионаты каждый год, в один год определяем турнирного чемпиона а в другой матчевого? Причем матчевый чемпион ОБЯЗАН играть в чемпионском турнире. Сейчас так и происходит:

    турнирный чемпион - Топалов,
    матчевый чемпион - Крамник,
    турнирный чемпион - Ананд,
    матчевый чемпион - Ананд\Крамник.
    И перестать спорить кто более настоящий чемпион, у всех равные шансы.
     
  6. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    буду считать 14-м чемпионом того, кто выиграет матч у претендента, прошедшего через отбор.
     
  7. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А турнирного чемпиона в следующий круг не пускать , как не оправдавшего доверия самозванца :lol::lol::lol:
     
  8. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Можно ли сейчас считать Крамника и Ананда, как прошедших отбор?
    Или можно только одного Ананда?
     
  9. GrayT
    Оффлайн

    GrayT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Смешно. Просто я думал это понятно, матч играется между победителем предыдущего матча и победителем турнира (Как сейчас Ананд и Крамник) или если турнир выиграл предыдущий матчевый чемпион, то он играет матч с вторым призёром.
     
  10. GrayT
    Оффлайн

    GrayT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Извиняюсь за дотошность, но
    1. что такое в вашем понимание отбор. Как раньше межзональные с матчами претендентов или отбор по рейтингу, или что-то промежуточное?
    2. и кто этот кто, что будет играть с претендентом прошедшем через отбор?

    И ещё, матч Ананд-Крамник этим критериям не удовлетворяет?
     
  11. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Отвечу в этой теме - 86% считают что раз в 2 или 3 года
     
  12. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    http://www.chesspro.ru/_events/2009/kasparov.html

    "Эта короткая бесцветная ничья окончательно показала, что независимо от исхода единоборства оба соперника были в нем не на высоте. И впрямь, качество партий севильского матча значительно уступает всем предыдущим. Благодарить надо тех, кто придумал эту систему и ежегодно заставлял нас играть. Даже такое выдающееся событие в жизни человека, как матч на первенство мира, может стать обыденным, если им заниматься каждый год." Гарри Каспаров
     
  13. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Хех, Vladimirovich. Они играли по 24 партии в матче (не по 12, как сейчас).
    Так что - мимо.
     
  14. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Сейчас везде идет тенденция к убыстрению, претендентов множество. Проблем с организацией (единственный претендент не может добраться до чемпиона или предоставить фонд) нет. Так почему бы не раз в год проводить?
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я не вижу множества претендентов. Реально звания чемпиона мира достойны Ананд, Топалов, Карлсен, в чуть меньшей степени Аронян, Крамник. В моем понимании, чемпион мира это человек, который совершил спортивный подвиг, а не просто выиграл какой-нить турнир и уже тем паче не победитель нокаута.

    И где идет тенденция к ускорению? В футболе как проводят чемпионат мира раз в четыре года, так и проводят. Зато это событие! Все ждут.
     
  16. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Думаете, матч в 12 партий требует меньшей подготовки?
    Он требует меньших нервных затрат от участников?
    Думаю, нет.

    (Хотя я и сторонник минимум 16, но так уж теперь повелось.)
     
  17. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Проводить надо раз в год.
     
  18. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Тут у каждого свои представления о том, что должен сделать чемпион. И многие слепо опираются на старый добрый стереотип, что если чемпион, то лет так на 5-10 желательно, чтобы все запомнили. А другим нравится рейтинг, который каждый год обновляется (как в теннисе). Вопрос вкуса.

    Так, в первом случае чемпионом достойны стать 3-5 шахматистов, во втором - человек 20 из элиты.

    Тенденция ускорения - в шахматах, в жизни вцелом. Время - главный ресурс, за его экономию люди готовы платить хорошие деньги.
     
  19. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    По крайней мере, требует меньших затрат времени и физических сил.
    А при стабильном, всем известном, ежегодном календаре розыгрыша - наверное, и нервных затрат поменьше. Каспаров в той же истории, Вами приведённой (Севилья-87) очень переживал в частности именно потому, что понимал, что шанса отыграться через год у него не будет.
     
  20. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Это вопрос вкуса, но я против того, чтобы эти понятия смешивались. Чемпион мира в классическом понимании это человек, совершивший подвиг. Если разыгрывать звание сильнейшего каждый год, то надо как-то разделять эти понятия. Пусть 15 человек носят звание шахматного короля, а нумерацию чемпионов мира тогда начнется с нуля.
     
  21. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    в каких-то сферах жизни - да, а в шахматах - нет. Шахматы консервативны. И всякие инновационные идеи будь то рэндом или ежегодный матч на звание чемпиона восторга ни у публики, ни у инвесторов не вызывают. И хороших денег они не несут
    Что опросы на данном форуме (пусть они и недостаточно репрезентативны) и иллюстрируют
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    И что же спорного в этом утверждении? Касымджанов и Пономарёв выиграли чемпионаты мира, значит, они были чемпионами. Да, можно говорить о несовершенстве этих турниров по нокаут-системе, но так ведь это ваш любимый Гарри Кимович всеми силами способствовал развалу сложившейся системы.
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Есть чемпионы мира по блицу, есть по шахматам Фишера, есть по нокаут системе, и есть классические матчевые чемпионы мира. Котируются в принципе только последние. Карлсен 16-й чемпион мира по матчевой системе.
     
  24. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Простой вопрос - для чего надо было разваливать прекрасную систему отбора (зональные и межзональные турниры и претендентские матчи)?
    —- добавлено: 6 Apr 2016 —-
    С кем играл в матчах Карлсен, прежде чем встретиться с Анандом?
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    главное, что матч с Анандом был, а как отбирается претендент дело 10-е. главное чтобы борьба была честная.

    это слишком долго и муторно , да и аппетиты игроков выросли, найти деньги на все эти матчи сейчас не представляется возможным.
    З.Ы. слишком долгий отбор к матчу истощает претендента.
     
  26. atlantika
    Оффлайн

    atlantika Новичок

    Репутация:
    -3
    Локомотив,
    если хотите жить в придуманном мире,живите,кто ж вам запрещает,я знаю для чего это говорит Сережа Карякин,в свой книге Гулько рассказывал,когда у Анатолия Евгеньевича спрашивали,какие для вас наиболее важные события,он ответил,что съезд КПСС,что-то наподобие,не хочу заглядывать в книгу,смысл главное,точный.Это на самом деле признаки психической болезни шизофрении что в переводе с греческого обозначает раскалывание,разделение мышления.Конкретно на нашем примере,вы сами не верите в это утверждение,но находите формальные причины в доказательство ,чтобы как-то поверить самому.Мышление сопротивляется,но вот вы уже и поверили.
    А что касается Каспарова,я знаю одно,когда чиновники не уходят (Нынешний глава ФИДЕ занял эту должность в 1995 году),возникает то что имеем.
     
    Last edited by a moderator: 6 Apr 2016
  27. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    atlantika, простите, я вас совсем не понял. Вы не могли бы немного почетче формулировать свои мысли.