С какой периодичностью, по Вашему мнению, разыгрывать первенство мира?

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 5 Mar 2007.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Почему бы не разделить титулы? Например классический чемпион (обладатель шахматной короны) и просто чемпион мира? Как, например, в легкой атлетике: чемпион мира и олимпийский чемпион. Чемпионат мира можно проводить каждый год по типа Сент-Луиса, хоть нокаутом. Титул классического чемпиона будет защищаться классическим чемпионом мира каждые четыре года с ничейной привелегией. Тогда у нас будут и каждый год новый чемпион мира (пятикратный, семикратный), интересный любителям, и чемпион мира в историю :)
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Во наоффтопили :) Выражаясь словами Эдвардса, всем ясно, что чемпионов мира шахматная история насчитывает 15 :)
  3. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.12.2006
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Столько лет пытаются собрать всех в одну тарелку, потрачены время, нервы, деньги а вы тут давайте разделимся. Веселый вы человек.
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    В живых должен остаться только один©
  5. GrayT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2007
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если Ананд выиграет у Крамника его будете считать 14м? Всё таки это будет победитель и турнира и матча в отличии от ВТ и ВК.


    А вообще может проводить чемпионаты каждый год, в один год определяем турнирного чемпиона а в другой матчевого? Причем матчевый чемпион ОБЯЗАН играть в чемпионском турнире. Сейчас так и происходит:

    турнирный чемпион - Топалов,
    матчевый чемпион - Крамник,
    турнирный чемпион - Ананд,
    матчевый чемпион - Ананд\Крамник.
    И перестать спорить кто более настоящий чемпион, у всех равные шансы.
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    буду считать 14-м чемпионом того, кто выиграет матч у претендента, прошедшего через отбор.
  7. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А турнирного чемпиона в следующий круг не пускать , как не оправдавшего доверия самозванца :lol::lol::lol:
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Можно ли сейчас считать Крамника и Ананда, как прошедших отбор?
    Или можно только одного Ананда?
  9. GrayT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2007
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смешно. Просто я думал это понятно, матч играется между победителем предыдущего матча и победителем турнира (Как сейчас Ананд и Крамник) или если турнир выиграл предыдущий матчевый чемпион, то он играет матч с вторым призёром.
  10. GrayT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.11.2007
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извиняюсь за дотошность, но
    1. что такое в вашем понимание отбор. Как раньше межзональные с матчами претендентов или отбор по рейтингу, или что-то промежуточное?
    2. и кто этот кто, что будет играть с претендентом прошедшем через отбор?

    И ещё, матч Ананд-Крамник этим критериям не удовлетворяет?
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отвечу в этой теме - 86% считают что раз в 2 или 3 года
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    http://www.chesspro.ru/_events/2009/kasparov.html

    "Эта короткая бесцветная ничья окончательно показала, что независимо от исхода единоборства оба соперника были в нем не на высоте. И впрямь, качество партий севильского матча значительно уступает всем предыдущим. Благодарить надо тех, кто придумал эту систему и ежегодно заставлял нас играть. Даже такое выдающееся событие в жизни человека, как матч на первенство мира, может стать обыденным, если им заниматься каждый год." Гарри Каспаров
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Хех, Vladimirovich. Они играли по 24 партии в матче (не по 12, как сейчас).
    Так что - мимо.
  14. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2009
    Message Count:
    1.232
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сейчас везде идет тенденция к убыстрению, претендентов множество. Проблем с организацией (единственный претендент не может добраться до чемпиона или предоставить фонд) нет. Так почему бы не раз в год проводить?
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Я не вижу множества претендентов. Реально звания чемпиона мира достойны Ананд, Топалов, Карлсен, в чуть меньшей степени Аронян, Крамник. В моем понимании, чемпион мира это человек, который совершил спортивный подвиг, а не просто выиграл какой-нить турнир и уже тем паче не победитель нокаута.

    И где идет тенденция к ускорению? В футболе как проводят чемпионат мира раз в четыре года, так и проводят. Зато это событие! Все ждут.
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Думаете, матч в 12 партий требует меньшей подготовки?
    Он требует меньших нервных затрат от участников?
    Думаю, нет.

    (Хотя я и сторонник минимум 16, но так уж теперь повелось.)
  17. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Проводить надо раз в год.
  18. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2009
    Message Count:
    1.232
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут у каждого свои представления о том, что должен сделать чемпион. И многие слепо опираются на старый добрый стереотип, что если чемпион, то лет так на 5-10 желательно, чтобы все запомнили. А другим нравится рейтинг, который каждый год обновляется (как в теннисе). Вопрос вкуса.

    Так, в первом случае чемпионом достойны стать 3-5 шахматистов, во втором - человек 20 из элиты.

    Тенденция ускорения - в шахматах, в жизни вцелом. Время - главный ресурс, за его экономию люди готовы платить хорошие деньги.
  19. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    По крайней мере, требует меньших затрат времени и физических сил.
    А при стабильном, всем известном, ежегодном календаре розыгрыша - наверное, и нервных затрат поменьше. Каспаров в той же истории, Вами приведённой (Севилья-87) очень переживал в частности именно потому, что понимал, что шанса отыграться через год у него не будет.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Это вопрос вкуса, но я против того, чтобы эти понятия смешивались. Чемпион мира в классическом понимании это человек, совершивший подвиг. Если разыгрывать звание сильнейшего каждый год, то надо как-то разделять эти понятия. Пусть 15 человек носят звание шахматного короля, а нумерацию чемпионов мира тогда начнется с нуля.
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    в каких-то сферах жизни - да, а в шахматах - нет. Шахматы консервативны. И всякие инновационные идеи будь то рэндом или ежегодный матч на звание чемпиона восторга ни у публики, ни у инвесторов не вызывают. И хороших денег они не несут
    Что опросы на данном форуме (пусть они и недостаточно репрезентативны) и иллюстрируют
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    И что же спорного в этом утверждении? Касымджанов и Пономарёв выиграли чемпионаты мира, значит, они были чемпионами. Да, можно говорить о несовершенстве этих турниров по нокаут-системе, но так ведь это ваш любимый Гарри Кимович всеми силами способствовал развалу сложившейся системы.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Есть чемпионы мира по блицу, есть по шахматам Фишера, есть по нокаут системе, и есть классические матчевые чемпионы мира. Котируются в принципе только последние. Карлсен 16-й чемпион мира по матчевой системе.
  24. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Простой вопрос - для чего надо было разваливать прекрасную систему отбора (зональные и межзональные турниры и претендентские матчи)?
    —- добавлено: 6 Apr 2016 —-
    С кем играл в матчах Карлсен, прежде чем встретиться с Анандом?
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    главное, что матч с Анандом был, а как отбирается претендент дело 10-е. главное чтобы борьба была честная.

    это слишком долго и муторно , да и аппетиты игроков выросли, найти деньги на все эти матчи сейчас не представляется возможным.
    З.Ы. слишком долгий отбор к матчу истощает претендента.
  26. atlantika Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    20.03.2016
    Message Count:
    76
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Локомотив,
    если хотите жить в придуманном мире,живите,кто ж вам запрещает,я знаю для чего это говорит Сережа Карякин,в свой книге Гулько рассказывал,когда у Анатолия Евгеньевича спрашивали,какие для вас наиболее важные события,он ответил,что съезд КПСС,что-то наподобие,не хочу заглядывать в книгу,смысл главное,точный.Это на самом деле признаки психической болезни шизофрении что в переводе с греческого обозначает раскалывание,разделение мышления.Конкретно на нашем примере,вы сами не верите в это утверждение,но находите формальные причины в доказательство ,чтобы как-то поверить самому.Мышление сопротивляется,но вот вы уже и поверили.
    А что касается Каспарова,я знаю одно,когда чиновники не уходят (Нынешний глава ФИДЕ занял эту должность в 1995 году),возникает то что имеем.
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    atlantika, простите, я вас совсем не понял. Вы не могли бы немного почетче формулировать свои мысли.

Share This Page