M-Tel Masters 2007

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 29 Mar 2007.

Page 5 of 12
  1. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, с этой точки зрения Шахрияра винить трудно: в самом деле, не ругать же хозяев!
     
    Amati, 10 May 2007
    #141
  2. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Обычная психологическая борьба. Не говорить же "я - самый сильный". Всегда говорят "все очень сильны, никого нельзя сбрасывать со счетов, а есть и просто фавориты", а потом тихой сапой к первому месту.
     
    jenya, 10 May 2007
    #142
  3. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    О нелюбви к ничьим: Мамедьяров - Ванг Ю (Истанбул, 2005, 11 тур)
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. cxd5 cxd5 4. Nc3 Nf6 5. Nf3 Nc6 6. Bf4 Bf5 7. e3 e6 8. Bd3 Bxd3 1/2-1/2

    mako27 должен быть доволен. :)
     
    Мобуту, 10 May 2007
    #143
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    11-й тур...
     
    vasa, 10 May 2007
    #144
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Можно ещё и 12-й посмотреть. :) Короче, иначе как демагогией и саморекламой такие разговоры назвать не могу. Если уж надо организаторов похвалить, то честнее было бы сказать что-нибудь в духе: мол, да, есть грешок, все так живём, но для того и существуют софийские правила, чтобы наставить на путь истинный.
     
    Мобуту, 10 May 2007
    #145
  6. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    А, может, они на самом деле совсем не для этого существуют! :p:D
     
    Amati, 10 May 2007
    #146
  7. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Увы, я по причинам занятости Креста на сей раз подменить не смогу :(
     
    Manowar, 10 May 2007
    #147
  8. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Только что прочитал правила распределения мест при равенстве очков. Победитель будет определен по 1) наибольшему числу побед; 2) результатам личных встреч; 3) коэффициенту Бергера; 4) наибольшему количеству ходов, сделанных во всех партиях. Мне не вполне понятна логика предпочтения общего числа побед результатам личных встреч, но тут хотя бы можно спорить. Абсурдность же 4-го пункта просто поражает! Неужели полная несостоятельность и искусственная надуманность такого критерия, как суммарная длина партий (sic!) для определения сильнейшего(!) очевидна только мне?! :mad:
     
    Amati, 10 May 2007
    #148
  9. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Не только, но мы, старые и мудрые люди, уже махнули рукой.
    Пусть творят что хотят. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не гавкало:)
     
    Gorodnichii, 10 May 2007
    #149
  10. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    А какая альтернатива? 4й критерий не может быть логичным. В любом турнире последний критерий - это жребий.
     
    miptus, 10 May 2007
    #150
  11. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    А почему бы просто не поделить?
     
    Quantrinas, 10 May 2007
    #151
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Неспортивно потому что. Не говорю правильно-неправильно, но неспортивно. Для турнира с софийскими правилами один из важнейших факторов, необходимых для победы - умение бороться, порой очень долго бороться.
    И правило "большего числа ходов" (аж 4-е по счету для дележа) не так уж абсурдно в этом отношении.
     
    Adelante, 10 May 2007
    #152
  13. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    А абсурдность всех четырех пунктов не очевидна?
    Начиная с первого? Деньги считаем по количеству купюр не обращая внимание на их номинал?:)
     
    e271, 10 May 2007
    #153
  14. fish
    Оффлайн

    fish Учаcтник

    Репутация:
    0
    e271:...Деньги считаем по количеству купюр не обращая внимание на их номинал?
    Кстати, о деньгах в Положении почему-то ни слова. Это софийская традиция?
     
    fish, 10 May 2007
    #154
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    http://chesspro.ru/_events/2007/sofia1.html
    Топалов подарил президенту (Пырванову, президенту Болгарии, посетившему открытие) книгу
    "Туалетная война" и миниатюрный макет? унитаза.
    :)
     
    stirlitz, 10 May 2007
    #155
  16. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Видимо, Данаилов окончательно выбрал маркетинговую стратегию, основанную на укреплении в сознании людей ассоциации шахмат с дерьмом.
     
    Vertu, 10 May 2007
    #156
  17. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    jenya, 10 May 2007
    #157
  18. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    jenya, 10 May 2007
    #158
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Нисипяну, видимо, решил "чашу сию испить до дна" :) Играет "скандинавку".
    А что? Проиграл выпил в первом туре с утра Топалову - и весь день турнир свободен :)
     
    vasa, 10 May 2007
    #159
  20. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    В таком случае мы упираемся в то, что при прочих равных условиях такой турнир определяет не лучшего игрока, а более активного игрока, а это, согласитесь, совсем не одно и то же. Почему, спрашивается, победа, достигнутая за 25 ходов должна цениться меньше, чем достигнутая за 85?! В этом нет ни логики, ни здравого шахматного смысла: ведь идея именно в том, чтобы победить кратчайшим возможным путем, разве нет?
     
    Amati, 10 May 2007
    #160
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Любой критерий, независимо от порядкового номера, обязан быть логичным - иначе это не критерий, и его не должно быть вообще. По мне так лучше жребий, чем абсурд, потому что в случае жребия официально признается абсолютное равенство сил! А "сила" и "активность" - это "две большие разницы", и подменять одно понятие другим не гоже!
     
    Amati, 10 May 2007
    #161
  22. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Камский как-то быстро получил безнадежную позицию. Вот вынужден уже коня отдавать...
     
    ##DOOM13##, 10 May 2007
    #162
  23. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Может, кто-нибудь поможет? У меня live не грузится - пустой серый экран.
    Java установлена. В чем может быть дело?
     
    klf, 10 May 2007
    #163
  24. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    klf,
    А в настройках IE (или что Вы используете) Java разрешена?
     
    Amati, 10 May 2007
    #164
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Между прочим, Топалов стоит плохо против Нисипяну и имеетв неплохие шансы на проигрыш! :)
     
    stirlitz, 10 May 2007
    #165
  26. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Последним ходом Топалов грубо ошибся. Если Нисипеану заметит 43...Сd4, то выиграет партию.
    _______

    Пока писал, Нисипеану так и сыграл. Неплохое начало турнира для Топалова :) Ну да ладно, ему не привыкать.
     
    ##DOOM13##, 10 May 2007
    #166
  27. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Выходит, софийские правила - против самого Топалова.
    Глядишь, согласились бы на ничью ходу на 35-м...
     
    klf, 10 May 2007
    #167
  28. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Браво, Нисипяну! А от Топалова жду в очередной раз последнее место, на большее он не тянет. Хотя бы после первого круга, а там снова рыбку включит и выиграет все оставшиеся
     
    mako27, 10 May 2007
    #168
  29. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Топалов играет до мата - повышает 4й критерий
     
    evgeny, 10 May 2007
    #169
  30. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    evgeny +1
    Под стулом :lol:
     
    ##DOOM13##, 10 May 2007
    #170
  31. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    не угадал г.Данаилов с Нисипяну
     
    evgeny, 10 May 2007
    #171
  32. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    evgeny
    скажите что-нибудь оригинальнее
    Данаилов игроков не подбирал, это делал лично я, так что все претензии ко мне.

    ps:
    в предыдущих турнирах (после Элисты) Топалову была директива — белыми сливать, а черными доплывать до ничьи. Вот он ее и следует.
    Попытался бы не следовать...
     
    thenewone, 10 May 2007
    #172
  33. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Давайте поговорим без ёрничания. Поражению Топалова можно огорчаться, можно ему радоваться, но можно и попытаться его проанализировать. Конечно, не мне с (тем более - когда-то!) вторым разрядом рассуждать о "высоких материях", но все-таки...

    Как мне это видится, опять и опять повторяется один и тот же сценарий: Топалов хорошо готов по дебюту, получает перспективную миттельшпильную позицию и начинать давить. Давит энергично, изобретательно, выискивает любые возможности для осложнения положения на доске, НО - если соперник сохраняет холодную голову (что сделать, играя против Топалова, очень и очень непросто!) и удерживает примерное равенство, Топалов, вместо того, чтобы признать реальность, зачастую начинает "насиловать" позицию, выжимать из нее то, чего в ней объективно нет, и это часто приводит к ее ухудшению. Топалов этой перемены не замечает или предпочитает ее игнорировать, продолжает играть на победу и в результате нередко ошибается. Так было в первой партии в Элисте, так было несколько раз после Элисты, так было и сегодня. Другое дело, что соперники часто "ломаются" под Топаловским напором еще раньше, но на память невольно приходят поучительные слова Остапа Сулеймана, адресованные Бологанову: "Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить." Да, Веселин по-прежнему часто побеждает, но все же не так искрометно, как раньше: все тайное постепенно становится явным; соперники присматриваются, задумываются, понимают и делают выводы...

    Все выше - естественно, мое личное восприятие ситуации. Кто согласен - или не согласен, что тоже хорошо! - делитесь мнениями, приводите свои доводы.
     
    Amati, 11 May 2007
    #173
  34. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен, что тут приводить. Просто в момент ухода Каспарова, болезни Крамника, и спада у Ананда, возникла (у Данаилова скорее всего) иллюзия, что уж теперь "всех этих слабаков задавим". И почти сработало... Но выше головы не прыгнешь. Топалов очень способный гроссмейстер (в 1996 Рыбки не было, так что это можно считать доказанным), но психолог у него плохой, не тому учит.
     
    Quantrinas, 11 May 2007
    #174
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Amati, полностью согласен. Мы этот сценарий видели не раз.
    Добавьте ещё, что к Топалову стали готовиться по особому. Плюс закономерная усталость, даже не физическая, а моральная. На фоне отказа нескольких сильнейших игроков приехать в Софию.
    Надеюсь, Адамс в форме, у них с Топаловым партии всегда интересные.

    В более далёкой перспективе мне интересно будет наблюдать, как г.Данаилов сделает рокировку Топалов-Чепаринов через год-два.
     
    evgeny, 11 May 2007
    #175
Page 5 of 12