Шахматы развивают логическое мышление?

Discussion in 'Кухня' started by Иблис, 28 Jun 2007.

  1. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    В опросе, которым так гордился Crest.
     
  2. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Это неправильное сравнение.
    Незнание весовых категорий совершенно не нужно для поднятия самому штанги.
    А вот незнание правил рокировки говорит о том, что человек серьезно в шахматы никогда не играл, и уж спортом для него эта игра не является никак.
     
  3. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вы уверены, что знаете все правила футбола? Даже судьи многие не знают. :D Но разбирается в футболе вся страна поголовно, причём лучше любого тренера. :D
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Не верю, что вся страна. Разве что если считать только мужское население. Если женское - то в воспитании детей.
    А по совокупности, лучше всего разбираются всё-таки в медицине и в политике. Футбол на третьем месте :)
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А я разве упрекал Вас в сожалении о том, что некоторые шахматисты что-то там считают?
    Отнюдь.
    Перечитайте выделенное. Мне кажется, именно это Вам неприятно. И против этого Вы спорите. Разве нет?

    Вы? Вклад в народное просвещение? Каким образом, позвольте узнать?
    Каюсь, не заметил...

    А вот я делаю вполне заметный вклад в просвещение народа - в плане шахматного образования.
     
  6. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Staff Member

    Репутация:
    0
    Это неправильный вывод... :)
    Если человек никогда не играл серьёзно в шахматы, то это не значит, что он их как спорт не воспринимает...
     
  7. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Staff Member

    Репутация:
    0
    Смотрим:
    Где здесь сравнение?
     
  8. Brorn
    Оффлайн

    Brorn Гринь Николай

    Репутация:
    -4
    Прежде чем спорит необходимо определиться с терминами. Насколько я понимаю, Vladimirovich пытается нас убедить в том, что объективно (если этот термин тут применим) шахматы скорее интеллектуальная игра, чем спорт. Вы же пытаетесь нас убедить, что в глазах общественности шахматы скорее спорт, чем наука или искусство. Совершенно разные подходы. И правы в данном случае оба. Но повторюсь - ни одно голосование не может выявить истину. Оно лишь выявляет распределение мнений у ограниченного круга лиц, по каком либо вопросу в условиях ограниченности выбора. Более того, голосование здесь будет отражать мнение людей прямо или косвенно но близко связанных с шахматами, а следовательно выборка будет НЕ репрезентативной и ее ценность для обще-социальных оценок равна нулю. Как Вы справедливо отметили, опрос должен быть составлен корректно. В первом опросе не фигурирует пункт "интеллектуальная игра" во втором присутствует. И сам факт наличия этого или отсутствия такого пункта может очень сильно повлиять на результаты. Но в любом случае все это офтоп.
    Напомню, тема-вопрос состоит в том, развивают ли шахматы логическое мышление или нет. Как я уже писал, бесспорно, развивают, но не более чем многие другие виды деятельности.
     
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Берёшь короля мышкой, и тащишь с поля e1 на g1. Что же тут сложного :)
     
  10. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А что, интеллектуальная игра не может быть спортом?
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А если человек никогда не поднимал штангу, то тяжёлая атлетика для него спортом не является никак? Странная логика какая-то...
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Причем, остается совершенно непонятным, почему интеллектуальная игра не может быть спортом? :)
    Не вижу никаких препятствий.
    К тому же многие общепринятые виды спорта также требуют весьма больших интеллектуальных усилий. И это нормально.
    И в то же время наш вид спорта - шахматы - в настоящее время требует неслабой физ. подготовки. Что легко проверить, лично отыграв в серьезном турнире. ;)
     
  13. Brorn
    Оффлайн

    Brorn Гринь Николай

    Репутация:
    -4
    Может. В том то и дело :).
     
  14. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    По физической нагрузке шахматы на третьем месте среди всех видов спорта (после хоккея и баскетбола).
     
  15. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если шахматы спорт,тогда и нарды и карты тоже спорт.
    Шахматист-спортсмен,картежник тоже спортсмен.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Боритесь за это, нардисты и картежники! Боритесь - и обрящете. Лет через 100. :)
     
  17. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бридж и сейчас считается спортом.
     
  18. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чего же не берут шахматы в общие олимпийские игры?
    Может лет через 100 ?
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А разве Олимпийские игры резиновые? И разве мир так устроен, что денег должны раздавать всем поровну?
    Вы действительно считаете, что шахматы - единственный вид спорта, который находится вне программы Олимпийских Игр?
    Глубоко заблуждаетесь. :)
     
  20. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Резиновые.Там уже есть и экзотические виды.
     
  21. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Никак не решат то ли в летние то ли в зимние.
     
  22. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Нет.
    Я вообще не понимаю, почему мне должно быть неприятно, что кто-то что-то там считает. Это их личное дело. Я просто вижу искажение логики, некие двойные определения, двойные стандарты, сугубую пристрастность, а это всегда вызывает желание сделать вклад.... :)
    Да, да, именно в народное просвещение (в том числе и в Ваше :D )
    Народ должен знать правду :D

    P.S. Я так и не услышал разъяснения, в чем отличие от хот догов, хотя Вы говорили, что есть "куда более веские и масштабные критерии"
     
  23. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    На этот случай есть старое правило
    "В футболе все понимают, но никто не умеет.
    В шахматах все умеют, но никто не понимает" ©

    Вот данный факт и выводит шахматы из плебейской категории спорта в элитарную категорию интеллектуальных игр.

    P.S. А почему Crest против, я вообще не понимаю :D
     
  24. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Олимпийские игры не критерий, эти экзотические виды даже спортом назвать нельзя, это просто возможность для разыгрывания дополнительных медалей.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Тот, кто прожил бы сегодняшнюю партию на месте Алексея Широва, даже заикнуться не смог бы о том, что шахматы - не спорт. Такое ему и в голову придти не могло бы!
    Сомневающиеся (разглагольствующие о шахматах, сидя на диване и пороха не понюхав) просто представить себе не могут, что это такое... Нагрузка запредельная. Чудовищно сложный вид спорта!

    А вот мне ведомы нынешние ощущения Алексея. И, как я понимаю, многим из здесь присутствующих.
     
  26. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Да, искренне сочуствую Алексею, хотя он об этом никогда не узнает.
    Как-то незаметно вырос перевес Накамуры. Но по времени Алексей как-то шел плохо. Вроде все так, а сочуствие и сожаления в адрес Алексея остаются. Жаль.
     
  27. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Все относительно.
    Эти переживания ничто , по сравнению например с последней партией матча Карпов-Каспаров ,где Карпов проиграл.
    И что бы такое понять,не надо семи пядей во лбу.
     
  28. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Но это была трагедия. Сравнимая с трагедией Бронштейна в последней партии в матче с Ботвинником.
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Буду въедлив. :)
    В предпоследней, 23-й...
     
  30. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Не, в последней он играл белыми, а сделал вялую ничью. И упустил шанс ничейного результата в матче. Как я помню. Если я ошибся - значит склероз у меня крепчает.
     
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    В предпоследней он упустил ничью. Обидно :(
     
  32. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Матч закончился вничью 12:12.
     
  34. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Да, да. Спасибо за поправку. Склероз, извините.
     
  35. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Staff Member

    Репутация:
    0
    Может быть, вот это: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=4251