Шахматы развивают логическое мышление?

Discussion in 'Кухня' started by Иблис, 28 Jun 2007.

  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    В опросе, которым так гордился Crest.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это неправильное сравнение.
    Незнание весовых категорий совершенно не нужно для поднятия самому штанги.
    А вот незнание правил рокировки говорит о том, что человек серьезно в шахматы никогда не играл, и уж спортом для него эта игра не является никак.
  3. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы уверены, что знаете все правила футбола? Даже судьи многие не знают. :D Но разбирается в футболе вся страна поголовно, причём лучше любого тренера. :D
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не верю, что вся страна. Разве что если считать только мужское население. Если женское - то в воспитании детей.
    А по совокупности, лучше всего разбираются всё-таки в медицине и в политике. Футбол на третьем месте :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я разве упрекал Вас в сожалении о том, что некоторые шахматисты что-то там считают?
    Отнюдь.
    Перечитайте выделенное. Мне кажется, именно это Вам неприятно. И против этого Вы спорите. Разве нет?

    Вы? Вклад в народное просвещение? Каким образом, позвольте узнать?
    Каюсь, не заметил...

    А вот я делаю вполне заметный вклад в просвещение народа - в плане шахматного образования.
  6. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    15.05.2009
    Message Count:
    1.018
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это неправильный вывод... :)
    Если человек никогда не играл серьёзно в шахматы, то это не значит, что он их как спорт не воспринимает...
  7. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    15.05.2009
    Message Count:
    1.018
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрим:
    Где здесь сравнение?
  8. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    302
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    -4
    Location:
    Луганск
    Оффлайн
    Прежде чем спорит необходимо определиться с терминами. Насколько я понимаю, Vladimirovich пытается нас убедить в том, что объективно (если этот термин тут применим) шахматы скорее интеллектуальная игра, чем спорт. Вы же пытаетесь нас убедить, что в глазах общественности шахматы скорее спорт, чем наука или искусство. Совершенно разные подходы. И правы в данном случае оба. Но повторюсь - ни одно голосование не может выявить истину. Оно лишь выявляет распределение мнений у ограниченного круга лиц, по каком либо вопросу в условиях ограниченности выбора. Более того, голосование здесь будет отражать мнение людей прямо или косвенно но близко связанных с шахматами, а следовательно выборка будет НЕ репрезентативной и ее ценность для обще-социальных оценок равна нулю. Как Вы справедливо отметили, опрос должен быть составлен корректно. В первом опросе не фигурирует пункт "интеллектуальная игра" во втором присутствует. И сам факт наличия этого или отсутствия такого пункта может очень сильно повлиять на результаты. Но в любом случае все это офтоп.
    Напомню, тема-вопрос состоит в том, развивают ли шахматы логическое мышление или нет. Как я уже писал, бесспорно, развивают, но не более чем многие другие виды деятельности.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Берёшь короля мышкой, и тащишь с поля e1 на g1. Что же тут сложного :)
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А что, интеллектуальная игра не может быть спортом?
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А если человек никогда не поднимал штангу, то тяжёлая атлетика для него спортом не является никак? Странная логика какая-то...
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Причем, остается совершенно непонятным, почему интеллектуальная игра не может быть спортом? :)
    Не вижу никаких препятствий.
    К тому же многие общепринятые виды спорта также требуют весьма больших интеллектуальных усилий. И это нормально.
    И в то же время наш вид спорта - шахматы - в настоящее время требует неслабой физ. подготовки. Что легко проверить, лично отыграв в серьезном турнире. ;)
  13. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    302
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    -4
    Location:
    Луганск
    Оффлайн
    Может. В том то и дело :).
  14. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По физической нагрузке шахматы на третьем месте среди всех видов спорта (после хоккея и баскетбола).
  15. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если шахматы спорт,тогда и нарды и карты тоже спорт.
    Шахматист-спортсмен,картежник тоже спортсмен.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Боритесь за это, нардисты и картежники! Боритесь - и обрящете. Лет через 100. :)
  17. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бридж и сейчас считается спортом.
  18. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чего же не берут шахматы в общие олимпийские игры?
    Может лет через 100 ?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве Олимпийские игры резиновые? И разве мир так устроен, что денег должны раздавать всем поровну?
    Вы действительно считаете, что шахматы - единственный вид спорта, который находится вне программы Олимпийских Игр?
    Глубоко заблуждаетесь. :)
  20. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Резиновые.Там уже есть и экзотические виды.
  21. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никак не решат то ли в летние то ли в зимние.
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Нет.
    Я вообще не понимаю, почему мне должно быть неприятно, что кто-то что-то там считает. Это их личное дело. Я просто вижу искажение логики, некие двойные определения, двойные стандарты, сугубую пристрастность, а это всегда вызывает желание сделать вклад.... :)
    Да, да, именно в народное просвещение (в том числе и в Ваше :D )
    Народ должен знать правду :D

    P.S. Я так и не услышал разъяснения, в чем отличие от хот догов, хотя Вы говорили, что есть "куда более веские и масштабные критерии"
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    На этот случай есть старое правило
    "В футболе все понимают, но никто не умеет.
    В шахматах все умеют, но никто не понимает" ©

    Вот данный факт и выводит шахматы из плебейской категории спорта в элитарную категорию интеллектуальных игр.

    P.S. А почему Crest против, я вообще не понимаю :D
  24. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Олимпийские игры не критерий, эти экзотические виды даже спортом назвать нельзя, это просто возможность для разыгрывания дополнительных медалей.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тот, кто прожил бы сегодняшнюю партию на месте Алексея Широва, даже заикнуться не смог бы о том, что шахматы - не спорт. Такое ему и в голову придти не могло бы!
    Сомневающиеся (разглагольствующие о шахматах, сидя на диване и пороха не понюхав) просто представить себе не могут, что это такое... Нагрузка запредельная. Чудовищно сложный вид спорта!

    А вот мне ведомы нынешние ощущения Алексея. И, как я понимаю, многим из здесь присутствующих.
  26. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, искренне сочуствую Алексею, хотя он об этом никогда не узнает.
    Как-то незаметно вырос перевес Накамуры. Но по времени Алексей как-то шел плохо. Вроде все так, а сочуствие и сожаления в адрес Алексея остаются. Жаль.
  27. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все относительно.
    Эти переживания ничто , по сравнению например с последней партией матча Карпов-Каспаров ,где Карпов проиграл.
    И что бы такое понять,не надо семи пядей во лбу.
  28. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Но это была трагедия. Сравнимая с трагедией Бронштейна в последней партии в матче с Ботвинником.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Буду въедлив. :)
    В предпоследней, 23-й...
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не, в последней он играл белыми, а сделал вялую ничью. И упустил шанс ничейного результата в матче. Как я помню. Если я ошибся - значит склероз у меня крепчает.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В предпоследней он упустил ничью. Обидно :(
  32. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Матч закончился вничью 12:12.
  34. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, да. Спасибо за поправку. Склероз, извините.
  35. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    15.05.2009
    Message Count:
    1.018
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может быть, вот это: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=4251

Share This Page