Чемпионаты мира среди шахматных движков

Discussion in 'Машинное отделение' started by Колобков, 6 Oct 2007.

  1. VP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2007
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Красноярск
    Оффлайн
    Понятное дело, что это не относится к тем движкам, которые уже зарекомендовали себя, как индивидульные проги.
    Это касается новых движков, и то если у организаторов возникнут подозрения.
    Вот что говорит мой ПРОМТ:
    Исходный текст программы, возможно, не содержит части изданных программ, если авторы не находятся в группе.
    В случае сомнения программист показывает исходный текст организаторам.
  2. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Member Since:
    22.05.2007
    Message Count:
    121
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Челябинск
    Оффлайн
    VP пишет "Ничего в этом унизительного я не вижу."
    В том то и дело что я вижу. Я считаю прямым оскорблением то что Осипову пришлось оправдываться и предоставлять исходники. Презумпцию невиновности по моему еще никто не отменял. И тем более позорно что такой рэкет процветает в мире шахматных программ. :)
    Атмосфера совершенно нездоровая вспомним хотя бы что
    NS написал:
    "У меня например нет никакого желания выпускать сильный движок, так как уверен что кроме обвинений и оскорблений в свой адрес я им больше ничего не добьюсь."
  3. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Member Since:
    22.05.2007
    Message Count:
    121
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Челябинск
    Оффлайн
    Kirr что такое "обоснованные подозрения о заимствовании"
    и кто определяет когда они обоснованы а когда нет :)
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Подозрения были обоснованы лишь для людей, которые считают на ход вперед.
    Автор назвал свой движок Стрелка v.1.0.beta 32-bit — значит это клон Рыбки v.1.0.beta 32-bit! Логично? Логично только для первоклашек... и для людей из так называемого computer chess community.
    Автор сам в каком-то русском форуме признался, что посмотрел на Рыбку изнутри? Так автор /если это автор вообще, конечно, а не парень, решивший повеселиться за счет этого пресловутого CCC/ может признаться, что покушался на жизнь Кеннеди. Давайте призовем ФБР провести расследование этого русского!
    То что на Западе на это ловятся — это в какой-то мере понятно, но ведь Kirr русский...
    Смешно, право...
  5. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я постил здесь длинный пост о сходстве Рыбки и Стрелки (пару месяцев назад), но он был помножен на ноль ВинПухом. Если будет время наберу ещё раз. Подозрения о заимствовании основаны на статистике, собранной по сотням партий. Степень сходства Стрелки с Рыбкой зашкаливает в ту область где обычно находится сходство между версиями одного и того же движка. Плюс разные психологические моменты которые я уверен подмечал thenewone но не признаётся (в CCC правда признавался что считает это разводом).

    Я не знаю использовались части Рыбки или нет, и клон Стрелка или нет. Если не клон, то как минимум имитация, причём очень удачная. Теоретически можно преположить что Стрелка создана основываясь только на выводе Рыбки, не ковыраясь в экзешнике, таблицах и т.д. Практически лично мне такое сложно представить но это мои личные проблемы. Но похожесть Стрелки и Рыбки это не гипотеза а измеренный факт. (подтверждённый факт © NS).
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На всекий случай напишу еще раз :)
    Я считаю что такого совпадения можно добиться корреляционным анализом, что никак не запрещено. Для этого ковырятся в экзешнике не надо. Нужен только набор позиций и их оценки.
    И это всё не теоретические выводы - я вроде своей шашечной программой доказал что мат. методами можно посчитать хорошую ОФ. Еще один человек в шашках доказал что хорошую ОФ можно получить корреляционным анализом. Что движки будут похожи при корреляционном анализе - вытекает из похожести оценок.
  7. VP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2007
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Красноярск
    Оффлайн
    Вот подумал, как бы наши новички сыграли в Лейдене.
    Анечка играет на уровне Джокера, который будет играть в Лейдене.
    Остальным рановато еще :)
    ————-
    Ponder-on
    Book- Perfect 12.33.ctg(8moves)
    Hash=64Mb
    Level- 4'+2"
    TB-5men


    Athlon64 X2 3800+, Блиц:4' 0


    1 Anechka 0.08 2050 +20/-20/=16 50.00 28.0/56 784.00
    2 Joker 1.2 2050 +20/-20/=16 50.00 28.0/56 784.00
    ——————————
    Athlon64 X2 3800+, Блиц:4' 0

    123456789012345678901234567890
    1 Joker 1.2 2050 001Ѕ0111ЅЅЅЅ0100101111ЅЅ1Ѕ00ЅЅ 16.0/30
    2 Counter 0.6 2050 110Ѕ1000ЅЅЅЅ1011010000ЅЅ0Ѕ11ЅЅ 14.0/30

    —————————————-
    Athlon64 X2 3800+, Блиц:4' 0

    123456
    1 Joker 1.2 2050 1ЅЅ11Ѕ 4.5/6
    2 ChessAlex 2.0 2050 0ЅЅ00Ѕ 1.5/6

    ———————————
    Athlon64 X2 3800+, Блиц:4' 0

    123456
    1 Joker 1.2 2050 101011 4.0/6
    2 Mustang 4.69 2050 010100 2.0/6

    ————————————
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Анечка, Грека, Зевс играют сильнее Джокера.
    http://computerchess.org.uk/ccrl/4040.live/rating_list_all.html
    Есно сильнее играют Смартсинк, Уфим, Стрелка. Из СНГ сильнее играют Вилдкэт, Бооот.
    Joker 1.1.06 2341
    GreKo 5.4 2396
    Anechka 0.08 2409
    Zeus 1.27 2414

    Из тех кого нет в рейтинг-листе могут побороться Иа-Иа и Коунтер.
  9. VP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2007
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Красноярск
    Оффлайн
    А если поставишь новый движок, вот этот_ joker1117w.exe,
    на сайте автора он идет как вер.1.2
    то результат будет другой.
    Я его мерил с Зевсом тоже, только на работе табличка,
    так вот Зевса он победил. Анечке ни чем не уступает.
    С Грекой не ставил, но тоже посмотрю.
    С этими все ясно, я смотрю младших, кому пора подняться выше :)
    ———————————-
    С Грекой тоже все ясно.
    Athlon64 X2 3800+, Блиц:4' 0

    123456
    1 Joker 1.2 2050 11Ѕ10Ѕ 4.0/6
    2 GreKo 5.4 2050 00Ѕ01Ѕ 2.0/6

    В общем рано еще нашим младшим участвовать в чемпионатах :)
    Как будут побеждать Джокера, тогда есть шанс занять второе место с конца.
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://kirr.homeunix.org/chess/discussion-board/viewtopic.php?f=7&t=2625
    Пока Joker 1.1.17 не показывает преимущества над Зевсом и Грекой:
    Code:
    Standings after Round 10
    
    7.5 - BBChess 1.2
    7.0 - Flux 2.2
    6.5 - Little Thought 1.01
    6.5 - GreKo 5.4
    6.0 - Zeus 1.29
    6.0 - Asterisk 0.6
    6.0 - AliChess 4.08
    5.5 - Tornado 1.0
    5.5 - EXchess 5.01b
    5.5 - Gibbon 2.42c
    4.0 - Rotor 0.2
    4.0 - Deuterium 06.08.25.04
    3.5 - Joker 1.1.17
    3.0 - Ayito 0.2.994
    2.0 - Neurosis 2.3
    1.5 - Parrot 07.07.24
  11. VP Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2007
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Красноярск
    Оффлайн
    т.к. они не сыграли там меж собой ни одной партии :) необъективно :(
    У меня уже более сотни партий сыграно.
    Вот еще мини-турнир с контролем 4'+2"
    Code:
    Grand7  2007
    
        1    2    3    4    5    6    
    1    Eeyore 1.48    2400    -165    ****    Ѕ1Ѕ0    1110    Ѕ010    0111    0ЅЅЅ    11.0/20    108.25
    2    GreKo 5.4     2200     +74    Ѕ0Ѕ1    ****    1Ѕ00    110Ѕ    1110    Ѕ01Ѕ    11.0/20    107.50
    3    Joker 1.2     2300     -80    0001    0Ѕ11    ****    1Ѕ1Ѕ    010Ѕ    0101    10.0/20    99.75
    4    Counter 0.6    2100    +160    Ѕ101    001Ѕ    0Ѕ0Ѕ    ****    10ЅЅ    1011    10.0/20    98.50
    5    Anechka 0.08    2200     +22    1000    0001    101Ѕ    01ЅЅ    ****    ЅЅ11    9.5/20
    6    Zeus 1.29     2200     -12    1ЅЅЅ    Ѕ10Ѕ    1010    0100    ЅЅ00    ****    8.5/20
    ИМХО_ все они примерно на одном уровне играют 2200-2300
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    2200-2300 Это с какой привязкой рейтинга? По рейтингам CCRL они все играют около 2400.
  13. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В июле 2008 года в Пекине будет очередной чемпионат мира. Кто из вас будет в нём участвовать?
    Какие там "бабки" на кону? Есть ли смысл лепить шахматную прогу?
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    С точки зрения "бабок" "лепить" шахматную программу не имеет никакого смысла.
  15. Kos Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если эта программа рыбка? Или если вовремя уйти "под крыло" чессбейса?
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Даже если это Рыбка, и даже если уйти под крыло ChessBase.
    У грамотного прграммиста слишком много способов заработать значительно больше чем можно сейчас получить с сильнейшей шахматной программы, причем заработать гарантированно.
    Нет никаких гарантий что получится написать сильнейшую в мире программу, то есть спокойно можно потратить несколько лет впустую.
  17. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но Рыбка накосила хороших денег на чемпионате мира.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.956
    Likes Received:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Хорошие деньги может дать только выгодный контракт, никакие призовые не сравнятся...
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Хороших" это сколько?
  20. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Подскажите пожалуйста, кто сейчас официальный чемпион мира среди шахматных программ?
  21. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Member Since:
    22.05.2007
    Message Count:
    121
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Челябинск
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А контракт с кем?
    Вы мне скажите при каких условиях Король не может делать рокировку?
  23. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Если король уже ходил, если ладья ходила, если король под шахом, если поле, через которое прыгает король под ударом фигуры противника, еслипосле рокировки король оказывается под шахом.
  24. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если Королю был объявлен шах ранее? Рокировка ещё возможна?
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.121
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Запросто. Главное, чтобы он не ходил. Если шахующую фигуру съели, или перекрыли - права рокировки не теряются.
  26. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу написать шахматную программу. Может что-то и получится.
  27. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто-нибудь пробовал написать шахматную программу?
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Судя по тому, что на форуме постят около 10 авторов шахматных программ - пробовали.
  29. TopicStarter Overlay

    Колобков Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.10.2007
    Message Count:
    26
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И насколько успешно у них это получилось? Программа программе большая рознь. Есть и такие, что любой ход наугад делают.
  30. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Например номера 16, 23, 33 и 37 в моей выборке сильнейших оригинальных бесплатных одно-процессорных движков из базы CCRL 40/4. (Wildcat, Booot, Smarthink, Ufim).

    Рейтинг лист и табилицы. (Ранги в рейтинг листе неверные так как Глаурунг 1.2.1 не получил ранг поэтому всё что ниже сдвинуто на одну позицию).
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
  32. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это не более правильная, а просто другая ссылка (на другую выборку движков).
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Проще сказать иначе - в силу КМС и выше играют программы 10-ти русскоязычных авторов.
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вот рейтинг CCRL 40/40 последних версий сильнейших программ русскоязычных авторов:

    http://computerchess.org.uk/ccrl/40...ing&diag=0&reference_list=None&recalibrate=no

    Для справки
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн

Share This Page