1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 6-й тур.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 17 Jan 2008.

  1. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы демонстрировать тотальное превосходство над соперниками нужны (имхо) колоссальные амбиции, которые Фишер и Каспаров проявили уже в юном возрасте. Таких амбиций Раджабов и Карлсен (опять-таки имхо) не показывают.
  2. Виталий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2007
    Message Count:
    172
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рано списывать Топалова, Ананда, Крамника, ИМХО. Они еще заиграют. Играют они сильнее Фишера, хоть и нет подавляющего преимущества. Просто соперники у них сильнее фишеровских. А Фишера жаль, конечно, тюрьма сделала свое дело.

    А как сыграл бы сейчас Каспаров - неизвестно. В последних его турнирах у него не было подавляющего преимущества.
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    tialev

    Не соглашусь. Как раз-таки Раджабов такие амбиции и демонстрирует. Вспомните его выражения типа "придет время, и я буду легко выигрывать супертурниры". Другое дело, что выигрывать супертурниры у него не очень получается :) А Карлсен хоть и не столь амбициозен с виду, но силен. Так что в будущем вся надежда на Карякина :)

    (дадим норвежцам прикурить)
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Блин, пропустил несущественное повторение ходов на 50-м ходу...
    Теперь в онлайне неправильная нумерация ходов!
    Вот чем чревато ручное введение ходов. Мало того, что время и силы отнимает. Так еще и ошибки возможны.
    А переделывать ... потом, после многих написанных комментариев - адский труд.
    Не стану этого делать.
  5. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну леко - ну суперзащитник - пропереть такую позу...
    иди учись у ароняна - позорник...
  6. лисёнок Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2007
    Message Count:
    169
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пожалуйста-пожалуйста. Я только за. :)

    Просто пока не очень видно, за счёт чего это произойдёт.
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    За счет того, что он в шахматы играет не хуже ;) Просто нужны приглашения в супертурниры...
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.628
    Likes Received:
    1.618
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Если Карлсен по-кривому даже сейчас обыгрывает, то что будет, когда он станет техничнее? :)
  9. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ура, мой прогноз спасен. :)
    Аронян мало работает над дебютом и эндшпилем, хочет на одном таланте выехать, но сейчас этого мало.
  10. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    28.05.2007
    Message Count:
    543
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    3
    Location:
    Сингапур
    Оффлайн
    Ёлки-палки, все-таки замучил Крамник Ароняна!

    Представляю, до чего же Ароняну будет хреново спаться сегодня ночью... :(
  11. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Йесс ! Слава 14 чемпиону мира !
  12. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Yesss!!! Посрамлены оба шахматных комментатора! Наконец-то! Вот образец того что шахматы жили и будут жить поскольку это борьба людей, а комментаторы основывающие свои мнения не на анализе борьбы а на анализе голой логики с помощью компов должны быть посрамлены!!!
    Вместо того что бы рассказать нам о тонкостях борьбы они ссылаются на базы данных ... Однако думаю жизнь заставит их забыть о компах. Это же как исполнение под фанеру...
  13. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  14. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо за отличный репортаж, Сергей Шипов. :)
  15. демож Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не ожидал такого от Ароняна...
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Крамника то всё было проанализировано до 110 хода. Круче, чем у Топы и Кимыча. :)
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.628
    Likes Received:
    1.618
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Фишер бы тоже играл до конца
  18. sAviOr Рустам

    • Участник
    Member Since:
    16.10.2006
    Message Count:
    422
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    мда, имхо Каисса наказала Левона за ничью Анандом :(
  19. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.378
    Likes Received:
    2.572
    Репутация:
    284
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
    Wijk aan Zee, 2008(6)

    Комментаторы:

    Василий Виршич
    Василий Лебедев
  20. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    уже не иди учиться у Левончика, лучше вместе с фляжки хлебните с горя.
  21. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да уж...

    но этим и интересны шахматы - отстояться после такой сокрушительной новинки-
    продержаться еще кучу ходов и в самом конце ляпнуть...
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а Ароняну не позавидуешь - завтра главная партия турнира, битва с Раджабовым.
  23. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    КТО ХОДЫ ПОТЕРЯЛ?

    101.Rf1 Kg6 102.Ke4 Ra4 103.Kd5 Kf7 Грубый промах в жёстком цейтноте.
    Ничью сохраняло
    103... Ra5


    104.Rh1 Ra5 105.Kc4 Ra4 106.Kb5 Ra8 107.h7 Rh8 108.Rh6 Rb8 109.Kc6 Rc8 110.Kd6 ЧЕРНЫЕ СДАЛИСЬ.

    100.Ke4 Ra4+ 101.Kd5 Kf7? И все же ошибся!

    [Спасало только
    101...Ra5+ 102.Kc6 Ra7!]
    102.Rh1 Ra5+ 103.Kc4 Ra4+ 104.Kb5 Ra8 105.h7! Эх, зря Левон не съел эту пешку! Было пара моментов, когда можно было это сделать...
    105...Rh8 106.Rh6 Rb8+ 107.Kc6 Rc8+ 108.Kd6
  24. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот просто материться хочется. Человек честно проиграл в ТАЖЕЛЕЙШЕЙ партии. Умники с компами вам просто должно быть стыдно. С лебедкой то любой и 300 кг поднимет одной левой.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вспомнилась одна история. Сорри, что своими словами.
    Когда Михаил Ботвинник готовился к матч-турниру 1948 года, он попросил Сало Флора подготовить ему обзор этого самого окончания (ладья с двумя пешками «f» и «h» против ладьи). Сибарит Флор начал отговаривать Михаила Моисеевича, мол, окончание такое встречается раз в сто лет, но Ботвинник отчеканил: «Если я собираюсь стать чемпионом мира, я обязан это знать!»
  26. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сегодня Владимир оторвался по полной. И дебютная новинка, и "помучать". Ну и "проходные Крамника всегда проходят в ферзи" :)
  27. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  28. демож Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю что игрок такого уровня не должен проигрывать такие окончания.
  29. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    160
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    США
    Оффлайн
    Во времена подавляющего преимущества Каспарова он был фактически единственным, кто проделывал огромную работу с компьютером. Причем не в одиночку, а с бригадой помощников. Он досконально знал тонкости огромного количества типовых позиций и очень четко их разыгрывал. Феноменальные память и работоспособность, плюс, конечно, понимание шахмат, у него никто не отнимал. И финансовые возможности у него были исключительные, так как железо было весьма дорогим, не по карману многим гроссам. Постепенно к необходимости такого подхода стали приходить и другие, компьютеры дешевели, движки усиливались, и его преимушество стало уменьшаться. Раньше не требовалась такая конкретная игра ход в ход, можно было сыграть "по позиции", не считая. Сейчас это не пройдет.
    Хотя компьютерным пионером был, по-видимому, Карпов (Chess Assistant первоначально создавался именно для него), тот ограничивался только дебютом, причем в основном как базой данных, считая, что использование компьютера для анализа лишает шахматиста глубины восприятия.

    Что же касается победы Крамника над Ароняном, то единственное, что меня интересует, это физическая готовность Крамника играть в таком режиме (100-ходовки белыми, ничьи черными) до конца. Если он выдержит, значит, действительно выздоровел, и Ананду можно только посочувствовать.
  30. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    160
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    США
    Оффлайн
    Кажется, Таль писал, что Ботвинник ему говорил, что выиграл огромное количество ничейных окончаний просто потому, что молодежь, играя между собой и прийдя к "скучной" теоретически ничейной позиции, сразу соглашались на ничью, а с Михаилом Моисеевичем им приходилось эти позиции играть до конца, и в процессе выяснялось, что они просто не умеют эти окончания разыгрывать, потому что их никогда не играют.
  31. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну да, а международный мастер по бегу по финише марафона сометровочку хотя бы за 11 сек должен пробежать или какой же он нахрен мастер...
    ————-
    Человек не компьютер и принятие решений требуют таких же усилий как приседание присядте 100 раз а потом рассуждайте что присесть то 101-й может любой...
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D
  33. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    2 e271, не надо... Просто Аронян не знал точно, как делать ничью. Знал, что окончание ничейное, знал в общих чертах метод защиты, а конкретно разбирался за доской. Если бы потратил дома побольше времени на этот эндшпиль, играл бы быстро и четко, как Раджабов с Ван Вели.
  34. artur68 artur

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2007
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Аронян был просто в жесточайшем цейтноте , причиной которого была домашняя заготовка команды Крамника. Примерно так же развивались события и в мексике. Так , что скажем скорее Команда Крамника победила. Хотя надо отдать ему должное мотать он умеет виртуозно.
  35. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн

Share This Page