Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 4-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 18 Feb 2008.

  1. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Алексея с победой!!!!!! :)))
  2. Алекс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    154
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется Топалова вся эта туалетная история самого надломила. Ну или к ЧМ хочет в оптимальной форме прийти
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Интересные мысли. Зевки, в общем, превращают каждого игрока 2800 даже не в перворазрядника, а ниже. Вот Крамник Володя, тот вообще в начинающего превратился в один момент :)
    А если всерьез — ну зевнул человек, не увидел возможность Лг6+, а хотел развязаться с помощью ф6. Довольно нормальная вещь, человеческая, так сказать. Иначе играл хорошо.
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Надломила? Это почему же? У него не было мотивации, теперь у него мотивация есть. Если его что-то должно было надломать, то это была не Элиста, а вся грязь вылитая на него до Элисты. Но, ничего, в-общем мужик жив-здоров, играет хорошо — пупу, да не са му уроки на нашия :)
  5. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играет он не хорошо, играет он блестяще. Идейно, сильно, напористо.

    Понятно, что зевки возможны у всех. Я просто акцентирую внимание, что Топалов на несколько порядков хуже играет сухие технические позиции, как с перевесом у себя так и те, где нужно терпеливо отсушивать ничью. И из сильнейшего шахматиста планеты превращается в них зачастую в совершенно заурядного клубного игрока. В чем причина сказать не могу, может психология, может еще что-то. Это ведь не первый и не второй случай такого "зевка".
    Тот же "Володя Крамник" демонстрирует игру с точностью до наоборот. Хотя у него разница не столь заметна, он ИМХО более гармоничен.
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная мысль мне сейчас пришла в голову: Топалов напоминает Алехина ДО 1927 года: яркое комбинационное зрение, хорошая ориентация в несбалансированных, иррациональных позициях, прекрасная дебютная подготовка - и, наряду с этим, заметные огрехи в технике.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На мой взгляд тут руку приложила нацеленность всей команды Данаилова на спортивный исход, взгляд на игру как на бой петухов в пыли деревенской дороги :D . Сам Веселин говорил, что некоторое время тому назад он пришел к выводу, что надо "взорвать" доску, сыграть неожиданно, даже вычурно, чтобы повергнуть таких "священных коров" как Каспаров, Ананд и Крамник :)
  8. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сказаное вами очень красиво, но в полном отсутствии здравого смьiсла - пока никто не видел Топалова бьющий по голове Крамника шахматной доской :) Но сказано очень красиво.

    Карфагена Данилова надо уничтижить - Публий Корнелий Сципион - римский консул /цитата/
  9. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2006
    Message Count:
    367
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрался до компа.
    Fandorine, респект! Еще парочку! Желаю, чтобы всех!
    пы.сы. "Эх, Вася, Вася!" Из кино.
  10. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Вот и отлично.
    А сегодня - очередь малыша.
    Он пока что в минусе - надо исправлять положение :)
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть рифма, но за счет этого верно, а шефе?
    Это Вы серьезно? С чего такая кровожадность? :rolleyes: ;)
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Сильвио тяга к деньгам, которые шахматистов не балуют. Вот почуял, что Китай воспрянул и Веселин неспроста едет туда играть в сеансы... ;)
  13. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про рифма, не знаю, но "а шефе" звучить очень знакомо ;) Неуже ли?
  14. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звучить немножко мнительно, но в историческом плане бьiл такой случай, еще дo нашей ерьi.... :)
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...что? :rolleyes:
  16. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У всех без исключения шахматистов тяга к деньгам /жить надо/ Работа Д. находить спонсоров. Может когда то огромньiй китайский концерн станет спонсором Т.?
    Разве плохо играть в Китае сеансьi :( , в Аерофлотском опене китайцев, ого сколько :) . Будет плохо если Топалов перестанеть играть в силньiх турнирах, ссьiлаясь на усталост после таких поездок. Но пока токого не предвидеться...
  17. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ничего, показалось очень знакомо - в средней школе у меня бьiла такая кличка
  18. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    По-моему, есть серьёзное несоответствие вот в этих высказываниях Креста из онлайна:

    Общая оценка партии:
    И вот это:
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Т.е., насколько я понимаю, эта партия, в первую очередь всё-таки не "образец высочайшей эндшпильной техники Широва" (в которой, конечно, нет оснований сомневаться), а образец слабой игры Топалова.
    Т.е. скорее не Широв выиграл, а Топалов проиграл.
  20. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Данаилов правильно подсчитал - если Топа даст сеансы всей стране и сыграет с каждым китайцем по $1, то они станут олигархами. :)

    А замечательную партию выдал Алексей. Ну и мы с Аникеем вовремя накаркали. А Гата получил очередное пособие - как обыграть Веселина.
  21. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Кхе-кхе :)
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest просто имел ввиду, что загнав соперника в защиту, Широв вынудил его делать оборонительные ходы. А Топалов такие позиции зачастую безвольно проигрывает. Получается, не Топа зевнул пешку, а Алексей заставил его это сделать.
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется мне, что и без этой ошибки позиция была трудной. Может быть г7-г5-г4 явилось более серьезной, хотя менее очевидной ошибкой. Потом Веселин упорно защищался, ставил ловушки, в которые я бы угодил :) , но ... щетно. Уровень профессионализма сказывается в деталях и универсальности стиля.
  24. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Evgeny умеет считать деньги! :) Но китайцьi "жмотьi", так что олигархами Т. и Д. не бьить, а вот руки могут отсохнуть от рукопожатий :)
    Гате пожелаем хорошо подготовиться к Софийской осенью 2008 ;)
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest:

    24...Rxb5 25.Rd1 Пора подвести промежуточные итоги - у белых маленький, но стабильный перевес! Топалов делал напрашивающиеся ходы и... видимо, упустил пару тонкостей. Не думаю, что ему нравится возникшая позиция. Ведь предстоит неприятная и, главное, бесперспективная оборона. Шансы черных на выигрыш строго равны нулю.
  26. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Далее.
    Я понимаю, конечно что это поражение Топалова очень красиво ложится в миф о слабости эндшпильной техники Топалова, но, по-моему, всё же это скорее исключительный случай в практике Веско.
    Топалов, как известно, вообще довольно много проигрывает, но я вот не припомню в последние годы подобных поражений у Топалова - поражений в чуть худших, полутехнических эндшпилях - может, напомните?
    Я помню, что Топалов защитил немало эндшпилей, выиграл немало (кстати, и у Крамника)... А вот такого безвольного слива - не припомню.

    В общем, для меня, эта партия - это образец какого-то разобранного состояния Веско, скорее. Видимо, успехи первых туров вскружили ему голову и он не смог настроиться на пассивную защиту... Ничего умнее придумать не могу...
  27. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Миф.
  28. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как-то сразу все набросились на Топалова после проигрыша (кроме Эдвардса :) ). А до партии был лидером и считалось, что "в хорошей форме, набрал ход"...
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Попробую.

    Первое, что пришло в голову - это партия Крамник-Топалов из Вейк-аан-Зее 2003.
    Правда, партия не очень-то свежая.



    И Топалова, в конце концов, замучили.

    Из более поздних партий вспомнился коневой эндшпиль, который болгарин проиграл Морозевичу в прошлогоднем Линаресе.
    Если память мне не изменяет, то эндшпиль был таки равным.
    По-моему, это ещё хуже.

    Возможно, кто-нибудь дополнит мой список.
  30. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хорошо сказано! А вот иллюстрация: http://www.youtube.com/watch?v=p7UxC8WmoBU&feature=related
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    bumlebee, только вас в эти "все" нет, неужели в фанаты Топалова переквалифицировались? :)
  32. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я никогда не был ничьим фанатом и вообще единственный объективный человек на этом форуме :)
  33. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    06.12.2006
    Message Count:
    918
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Реально Топалов часто проигрывает

    Аронян - Топалов 1-0 Вейк-08 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1482067
    Моро - Топалов 1-0 Линарес-07 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1452554
    Карлсен - Топалов 1-0 Линарес-07 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1451947
    Свидлер - Топалов 1-0 Линарес-06 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1395860
    Топалов - Свидлер 0-1 София-06 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411287
  34. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, конечно. Мастера эндшпиля Широв и Крамник никаких эндшпилей за 5 лет вовсе не проигрывали...
    occam, будьте же объективнее...
  35. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ни к селу, ни к городу.
    Почитайте опять пост Edwards-a.

Share This Page